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 Sujet du message: Re: Loft Blade 2015
MessagePosté: 03 Fév 2015, 10:25 
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est ce qu'un 430 avec 40 de rallonge est forcément plus sollicité qu'un 460 et 10??
(en tout cas, un mat ça pete rarement à la base, non?)

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 Sujet du message: Re: Loft Blade 2015
MessagePosté: 03 Fév 2015, 10:31 
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Le mat non ( a part peut etre le renfort au niveau du wish qui est decalé ) .... mais la rallonge l'est pas mal en 42 !

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 Sujet du message: Re: Loft Blade 2015
MessagePosté: 03 Fév 2015, 10:34 
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Sinon il y a l'optique rallonge de tête fait maison en 20cm.

a+

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 Sujet du message: Re: Loft Blade 2015
MessagePosté: 03 Fév 2015, 11:00 
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Yann FRA-58 a écrit:
Elle part en Caca-Ouette la marque ou bien ?

Vu les plages d'utilisation des voiles je me demande comment ca se fait que des marques demandent encore de monter des 460 sur des 7.0 m, des 490 sur des 7.8 et meme des 430 sur des 6.3 ( un peu moins le cas ) ! Apres 42 de rallonges si tu as des vrais rallonges ca le fait sans soucis !

Yann


C'est exactement ça et c'est tellement simple.

La Blade 7m est développé depuis maintenant 3 ans (pas par NW) sur un 4.3 SDM ou RDM avec 40cm voir 42cm de rallonge. C'est ce qui est préconisé par Loft. C'est ce qui est utilisé depuis maintenant 3 ans par tous les coureurs et ça fonctionne parfaitement.
Depuis les modeles 2014 en triple poulie, la marque commercialise également des rallonges Alu ou Carbon dont les tailles, la solidité, et les 3 poulies sont parfaitement adaptés à ces contraintes et ça fonctionne à merveille.

C'est effectivement du marketing produit, ce qui n'est en rien péjoratif, si il est bon.

Tout bricolage exotique est à proscrire.

Sans compter que la 7m avec un 4.3 est déjà tres tres puissante, j'image pas me mettre à l'eau avec un 4.6 sur cette voile.
Le mat est beaucoup plus raide, encore plus coupé, ca n'a pas de sens.

Et enfin, si ce que propose une marque ne convient pas à son besoin, ce que je peux parfaitement comprendre et bien il faut en changer.
Y a tellement de choix, il faut en profiter.

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 Sujet du message: Re: Loft Blade 2015
MessagePosté: 03 Fév 2015, 11:08 
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Gilles- FRA316 a écrit:
Yann FRA-58 a écrit:
Elle part en Caca-Ouette la marque ou bien ?

Vu les plages d'utilisation des voiles je me demande comment ca se fait que des marques demandent encore de monter des 460 sur des 7.0 m, des 490 sur des 7.8 et meme des 430 sur des 6.3 ( un peu moins le cas ) ! Apres 42 de rallonges si tu as des vrais rallonges ca le fait sans soucis !

Yann


Sans compter que la 7m avec un 4.3 est déjà tres tres puissante, j'image pas me mettre à l'eau avec un 4.6 sur cette voile.
Le mat est beaucoup plus raide, encore plus coupé, ca n'a pas de sens.

.


+1 !
Pour en gros: vivement un légère remontée en température que les premiers tests fleurissent ici et là .

a+

JC 1001

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 Sujet du message: Re: Loft Blade 2015
MessagePosté: 03 Fév 2015, 11:20 
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Gilles- FRA316 a écrit:
C'est effectivement du marketing produit, ce qui n'est en rien péjoratif, si il est bon.

Tout bricolage exotique est à proscrire.

Sans compter que la 7m avec un 4.3 est déjà tres tres puissante, j'image pas me mettre à l'eau avec un 4.6 sur cette voile.
Le mat est beaucoup plus raide, encore plus coupé, ca n'a pas de sens.



C'est bien le paradoxe..."faites ce que je dis mais pas ce que je fais"...

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 Sujet du message: Re: Loft Blade 2015
MessagePosté: 03 Fév 2015, 11:29 
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BROTHER-1 a écrit:
Gilles- FRA316 a écrit:
C'est effectivement du marketing produit, ce qui n'est en rien péjoratif, si il est bon.

Tout bricolage exotique est à proscrire.

Sans compter que la 7m avec un 4.3 est déjà tres tres puissante, j'image pas me mettre à l'eau avec un 4.6 sur cette voile.
Le mat est beaucoup plus raide, encore plus coupé, ca n'a pas de sens.



C'est bien le paradoxe..."faites ce que je dis mais pas ce que je fais"...


Quelque part oui mais quelque part non ... ce que je veux dire par la c'est que cela peut dependre pour beaucoup de "dans quel vent" tu utilises ta 7.0 m ... une plage haute pour un amateur n'est pas la meme qu'une plage haute pour un bon amateur ou pire une plage haute d'un warembourg ou d'un Questel.

De ce fait Brother-1 si tu prend ta 7.0 m dans du 15/22 noeuds alors qu'un bon amateur s'en servira dans du 18/25 et qu'un pro l'utilisera dans du 20/30 .... cela peut faire sens d'y mettre un 460 plutot qu'un 430. ( sans relancer un quelconque debat sur la plage d'utilisation des voiles il faut garder l'esprit la notion de plage d'utilisation plus ou moins faibles ou elevée en fonction du niveau du rider ).

NW 531 t'avait peut etre fait cette recommandation dans ce sens, probable !

Yann

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 Sujet du message: Re: Loft Blade 2015
MessagePosté: 03 Fév 2015, 11:41 
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Mon conseil au poto Brother 1 (and all the Brother'ssssssss) :

Tu utilises la 7m comme plus grosse voile, essentiellement sur du flat a Gruissan, il te faut des mini au bords c'est tout péteux et ensuite plus au large y a des bonnes claques.

7m + SDM 4.3 + impérativement la rallonge Loft Alu qui est vraiment solide et super bien faite (Aeron)

Ensuite si tu as trop, tu descends illico en 6.3 + RDM 4.3.

Et après tu joues sur tes réglages d'ailerons, de flotteurs pour les + comme d'habitude.

La bise.

Gilles

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 Sujet du message: Re: Loft Blade 2015
MessagePosté: 03 Fév 2015, 12:06 
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Alcatraz a écrit:
Pour ceux qui sont toujours tournés vers le rdm (fiabilité, rotation camber...) , j'ai fait le choix suivant:
7.0 2014: 460 rdm
7.8 2014: 490 rdm
8.6 2014: 490 sdm loft race pro

7.8 testée dans cette configuration samedi, très bon résultat. Voile nerveuse, puissante et stable. Du creux et une chute régulière. Très bon au pomping.
Spacers: 1-0-0-0

Costaude à étarquer, j'étais à 490+0, il faudra que j'essaie 490+0.5 à la prochaine sortie. La voile était très équilibrée mais j'avais un petit manque de lift et de glisse et un peu de mal à abattre en grand.

Le but est clairement la fiabilité des mats, tout en retrouvant de la patate, sans pour autant trop me faire secouer car gabarit léger. Pour le moment ca a l'air parfaitement adapté à ce que je cherche.

A suivre ;)

Nico


Même retour pour nous. Le sdm c'est fini . Trop de mat cassé


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 Sujet du message: Re: Loft Blade 2015
MessagePosté: 03 Fév 2015, 12:07 
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Pour moi, la différence de feeling est beaucoup moins importante en rdm qu'en SDM: une voile aura pour moi un tout autre visage en SDM si tu mets 10 ou 40 de rallonge
Si tu fais la meme chose en rdm, l'écart est beaucoup moins sensible (encore constaté ce WE sur une evo 6 5.4 avec un 370 au lieu de 400 préco, c'est un chouille plus souple mais ca s'arrête la)
Après, je comprends parfaitement que mettre 40 de rallonge avec du rdm, çela peut "choquer"

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 Sujet du message: Re: Loft Blade 2015
MessagePosté: 03 Fév 2015, 12:18 
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Gilles- FRA316 a écrit:
Yann FRA-58 a écrit:
Elle part en Caca-Ouette la marque ou bien ?

Vu les plages d'utilisation des voiles je me demande comment ca se fait que des marques demandent encore de monter des 460 sur des 7.0 m, des 490 sur des 7.8 et meme des 430 sur des 6.3 ( un peu moins le cas ) ! Apres 42 de rallonges si tu as des vrais rallonges ca le fait sans soucis !

Yann


C'est exactement ça et c'est tellement simple.

La Blade 7m est développé depuis maintenant 3 ans (pas par NW) sur un 4.3 SDM ou RDM avec 40cm voir 42cm de rallonge. C'est ce qui est préconisé par Loft. C'est ce qui est utilisé depuis maintenant 3 ans par tous les coureurs et ça fonctionne parfaitement.
Depuis les modeles 2014 en triple poulie, la marque commercialise également des rallonges Alu ou Carbon dont les tailles, la solidité, et les 3 poulies sont parfaitement adaptés à ces contraintes et ça fonctionne à merveille.

C'est effectivement du marketing produit, ce qui n'est en rien péjoratif, si il est bon.

Tout bricolage exotique est à proscrire.

Sans compter que la 7m avec un 4.3 est déjà tres tres puissante, j'image pas me mettre à l'eau avec un 4.6 sur cette voile.
Le mat est beaucoup plus raide, encore plus coupé, ca n'a pas de sens.

Et enfin, si ce que propose une marque ne convient pas à son besoin, ce que je peux parfaitement comprendre et bien il faut en changer.
Y a tellement de choix, il faut en profiter.


+1,

Perso en 2013 et 2014 sur la 7.0 c’était 430 SDM + 40 de rallonge, aucun pb de mat.
Gréé de cette façon la voile à une plage d'utilisation exceptionnelle.


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 Sujet du message: Re: Loft Blade 2015
MessagePosté: 03 Fév 2015, 12:23 
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N.W ne m'a pas fait de recommandation, c'est le montage que lui utilise chaque fois qu'il prend sa 7 m2 sur Gruissan.
Je ne me compare pas à notre "N.W" (technique, Physique) bien sur, loin de moi cette idée... :D

Je dis juste que pour la 7m2 en RDM nous prendrons les 460 et pas le 430, à cause de la rallonge de 40, je pense aussi que les perfs seront plus homogènes en bas comme en haut, je base ma réflexion sur une expérience de 2 années sur les Blades montées en RDM.

Les Blades peuvent être montées de façons différentes au goût de chaque rider, il n'y a pas de mauvaises options, c'est à chacun de se pencher sur ce qu'il recherche...c'est du jamais vu sur aucune autre marque et c'est un réel plus...

Pour Yann:
Une Blade 7m2 se tient dans 20/30 nds sur Gruissan sans être "pro" nous te ferons voir :wink:

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 Sujet du message: Re: Loft Blade 2015
MessagePosté: 03 Fév 2015, 12:41 
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Quand il met sa 7,0 tu es toi aussi en 7,0 m ?

Je ne dis pas que tu ne tiens pas ta voile, loin de moi 8) Dans mon exemple du 20/30 c'est a prendre en comparaison .... si tu es en 7,0 dans du 20/30 un pro la prendra dans du 25/35 avec les mats qui en découle. Apres il est évident que chacun fait a son gout ( feeling , tenu , passage de cam ) et avec ses contraintes ( casse de mat etc ... ) ... mais la solution ultime semble etre du SDM et en 430 pour 7,0 !

Pour rappel dans des conditions défi le grand Belbe dans du 20/30 est en 6,3 malgrés tout ! ( avec peut etre du volume sous les pattes )

Ahhhhh sur ces histoires de vent vivement que les piou piou se répandent qu'on se mette d'accord sur les forces des vents !

Yann

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 Sujet du message: Re: Loft Blade 2015
MessagePosté: 03 Fév 2015, 12:51 
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J'ai fait le meme calcul pour la 7m 2014 : j'ai prévu de la greer sur un dynafiber 460 RDM constant curve. Ce mat est légèrement plus souple que le RDM 460 loft ... (je n'ai pas encore essayé sur l'eau, mais la difference des mats est flagrante sur le 7.8) )
De toute facon j'ai aussi les 460 et 430 RDM loft : je pourrai faire des essais pour voir le mat qui me convient le mieux !
SDM proscrit aussi pour moi (sauf pour la 8.6)

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Pas mal de matos à vendre : viewtopic.php?f=8&t=132735


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 Sujet du message: Re: Loft Blade 2015
MessagePosté: 03 Fév 2015, 12:59 
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Yann FRA-58 a écrit:
Pour rappel dans des conditions défi le grand Belbe dans du 20/30 est en 6,3 malgrés tout ! ( avec peut etre du volume sous les pattes )

Ahhhhh sur ces histoires de vent vivement que les piou piou se répandent qu'on se mette d'accord sur les forces des vents !

Yann


Le grand Belbe utilise très vite ce combo 6.3m² et RS2 avec Vmax 33cm ou ERD 32cm (l'un des deux ailerons qu'il utilisait à l'époque du défi) et glisse dans une misère de vent quand nous amateurs sommes toujours en 7m²... ou en 5.6m² à la rue... La glisse toujours la glisse...

La LD n'est pas le slalom, rien ne sert de surtoilé au maximum, perso même si la voile se tient bien pourquoi trainer une 7m² quand on est déja à fond en 6.3m² (si le vent tiens bon j'entends bien) ? Perso tenir une 7m² dans 30noeuds m'intéresse beaucoup moins que sa faculté à négocier les molles à 15, voila mon point de vue.
Sinon j'aime cette marque :wink: , il n'y a pas de souci, qualitée de fabrication et performance à tous les niveaux depuis un bon paquets d'années déja ! Mes 6.3 / 5.6 sont des 2010 monté en RDM que j'estime largement assez performantes même si les nouvelles sont un peu plus complètes.

Testé une 6.3m² 2014 en RDM, c'est tout de même largement plus fin en attaque même si la voile reste assez raide. Plus de facilité en entrée de rafale et pour tenir longtemps dans le clapot surtoilé, le RDM économise. Je trouve le gain notable sur une 6.3m², sur une 7m² en revanche je suis plus sceptique mais pourquoi pas.

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Foil : AHD Compact foil 83 ; AFS 100 700/370cm² ; Loke Ultimate 700/410cm²
Fun : Fanatic Falcon136 ; Sainte Fanatic Falcon 105 2007 ; Vénérable Fanatic Falcon 89 2008 ; Starboard Isonic 80 2013 ; Ailerons ALF
Voiles : Gun GSR 7.8 / 7 / 6.3m² ; Vector 5.6m²; Loft Blade 5.1 / 4.6m²


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