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 Sujet du message: Re: PWA Portugal Viana do Castello
MessagePosté: 22 Juin 2018, 00:41 
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Yann FRA-5 a écrit:
ThierryP a écrit:
Je ne "résonne" pas, je RAISONNE, et ce n'est pas le système de discard que je trouve débile, mais les écarts de points en fonction des places (et accessoirement, le montant du prize-money, induit par l'incapacité de la PWA à vendre les épreuves à des sponsors aux poches profondes). L'explication de poulif est peut-être bien la bonne, et dans ce cas, on a la conséquence d'une décision prise pour essayer de maintenir un suspense en fin de saison, mais qui n'as pas été bien pensée, et qui rend les résultats bien plus aléatoires, ce qui enlève de leur valeur sportive.
En effet tu n'es pas agrégé de Math .... quelques soit le nombre de point que tu mets c'est la valeur de la place qui compte ...... :lol: :lol: :lol: et non pas le fait qu'une place d'écart "vaille" X ou de Y point. Que tu mettes les points de la Formule 1 ou du Tennis sur ce classement ça revient au même.

Après je regrette quand même d'échanger sur ce forum avec des gens de talents comme vous et de voir que le windsurf se porte toujours aussi mal.... je trouve aussi dommage que vous ne deviez pas mettre en oeuvre toutes vos solutions afin de révolutionner le windsurf 8)


Pour que tu arrives à mieux capter, sans doute aurais-je dû écrire "ce n'est pas le système de discard que je trouve débile, mais l'homogénéité des écarts de points en fonction des places...".
Ca y est, tu y arrives?
En F1, il y a 7 points d'écarts entre le 1er et le 2ème, 3 points entre le 2ème et le 3ème, 3 points entre le 3ème et le 4ème, et ensuite 2 points d'écart par place, jusqu'aux 9ème et 10ème (1 seul point d'écart). Les meilleurs ont un bonus important, en particulier le 1er, parce qu'entre le 1er et le 2ème, il y a 7 fois le plus petit écart possible. Au Portugal, l'écart entre le 62ème et le 63ème est le même qu'entre le 1er et le 2ème (100 points). Ca change un petit peu sur les étapes avec peu d'éliminations, mais l'écart entre le 1er et le 2ème est le même qu'entre le 15ème et le 16ème, donc ça ne fait pas une différence majeure. Le système de discard (qui se justifie parfaitement sur une épreuve, et peut éventuellement se justifier sur l'ensemble d'une saison) contribue à resserrer les écarts.


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 Sujet du message: Re: PWA Portugal Viana do Castello
MessagePosté: 22 Juin 2018, 07:07 
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Même si ca n'était pas super bien exprimé j'avais compris ou tu voulais en venir ....

ThierryP a écrit:
Les gars qui gèrent la PWA sont mauvais, c'est tout. M'enfin, ils ont fini par corriger.
Iachino a fini 3 étapes sur 4 devant Albeau, et n'a que 100 points d'avance au classement général, soit le plus petit écart possible; c'est pas bien payé... Encore une preuve de l'ineptie de cette organisation.
.... Mais je ne vois pas bien ce que ça change dans le cas précis du classement 2018 ... et en quoi cela changerait fondamentalement les choses dans d'autres circonstances. Ne pas oublier le cas particulier de notre sport ou : Le nombre d'étape est relativement faible et ou elles peuvent ne pas se courir ....

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Dernière édition par Yann FRA-5 le 22 Juin 2018, 20:00, édité 1 fois.

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 Sujet du message: Re: PWA Portugal Viana do Castello
MessagePosté: 22 Juin 2018, 09:07 
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lacrevette a écrit:
Haleakala75 a écrit:
Les 3 filles sur le podium sont les 3 seules qui doivent être Pro ou semi-pro et elles feront 1/2/3 sur toutes les étapes ou elles seront présentes ( SQO ).

Chez les garçons il y en a quand même un paquet qui doivent boucler un budget PWA et se partager les places à biftons...

Le rapport gain Masculin/Féminin ne semble donc pas si déconnant.


Alors celle-ci, pour justifier une différence de salaire homme/femme, je l'aurais pas trouvé!

Tu compares des choses incomparables.

Si elles faisaient le même JOB elles seraient dans des poules mixtes.

Est ce souhaitable ?

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 Sujet du message: Re: PWA Portugal Viana do Castello
MessagePosté: 23 Juin 2018, 16:18 
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Haleakala75 a écrit:
lacrevette a écrit:
Haleakala75 a écrit:
Les 3 filles sur le podium sont les 3 seules qui doivent être Pro ou semi-pro et elles feront 1/2/3 sur toutes les étapes ou elles seront présentes ( SQO ).

Chez les garçons il y en a quand même un paquet qui doivent boucler un budget PWA et se partager les places à biftons...

Le rapport gain Masculin/Féminin ne semble donc pas si déconnant.


Alors celle-ci, pour justifier une différence de salaire homme/femme, je l'aurais pas trouvé!

Tu compares des choses incomparables.

Si elles faisaient le même JOB elles seraient dans des poules mixtes.

Est ce souhaitable ?




Mais c'est horrible de dire des trucs comme ça!!! comment ça des poules mixtes? :shock: Il nous manque deux accessoires entre les jambes qui balancent de sacrées hormones qui démultiplient la puissance physique. A poids égal, un mâle à 30% de puissance physique de plus qu'une femme...


Certes il y a moins de femmes en PWA mais quel talent elles ont!!! tout est plus compliqué pour les sportives: en plus d'être performantes il vaut mieux qu'elles soient AUSSI jolies. Moins de sous, moins de médiatisation...et puis si c'est pour s'entendre dire ça.... :( pas étonnant que tant de filles renoncent...

Moi je vois les choses autrement: comme à Rolland Garros! égalité obligatoire entre femmes et hommes pour les prizes money!! :twisted:

Ceci dit, je trouve que les réflexions de Thierry sur le système de comptage des points est justifié: je pense aussi que les écarts pourraient être mieux valorisés. :wink:


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 Sujet du message: Re: PWA Portugal Viana do Castello
MessagePosté: 24 Juin 2018, 07:04 
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Merci la Pwa de nous avoir offert un spectacle pareil ^^ La course féminine était très intéressante notamment la manche LG vs SQO :shock:


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 Sujet du message: Re: PWA Portugal Viana do Castello
MessagePosté: 24 Juin 2018, 07:30 
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ThierryP a écrit:
Pour la répartition du prize-money hommes/femmes: ça n'est pas un problème qui m'obsède. On peut vouloir respecter une égalité parfaite de rémunération pour les x premiers garçons et les x premières filles, mais on pourrait tout aussi bien considérer que du fait du nombre très réduit de compétitrices, les filles participent à bien moins de manches que les garçons, et qu'ayant à travailler moins dur (et sollicitant moins un matériel qui s'use vite), il n'est pas aberrant qu'elles ne reçoivent pas les mêmes montants; et surtout, on pourrait aussi considérer que ce ne sont pas elles qui constituent l'attraction principale, et que de la même façon que le groupe qui assure la première partie du concert des Stones ne reçoit pas le même cachet que ces derniers, on leur attribue les maigres Euros disponibles en fonction de leur capacité à attirer les foules. Les deux positions sont défendables, mais quoiqu'il en soit, c'est la misère pour des professionnel(-le)s.


Si je puis me permettre de m'offusquer...

travailler moins dur, ça veut dire s'entraîner au semi-planing? avoir un porteur à l'aéroport pour les bagages? s'entraîner deux fois moins? les voiles passent deux fois plus de temps à l'ombre? Recevoir des grééments pré-réglés? S'il y en certaines qui "travaillent moins dur" que d'autres en tout cas, c'est qu'elles travaillent dans la vraie vie pour pouvoir payer les factures à la fin du mois, et là, effectivement, ça laisse moins d'occasions d'user le matériel, malheureusement. Mais pourquoi ont-elles à travailler? Parce que le prize money ne suffit pas, et que le prize money sur les 3 étapes annuelles ne suffit vraiment pas (vs 6 étapes ou plus chez les mecs, avec deux fois plus de prize), sans parler des conditions de sponsoring. Delphine qui est, je pense que tout le monde me l'accordera, une professionnelle, qui vit de son sport, doit bosser pour assurer sa subsistance quand les filles n'ont que deux étapes. Imagine la frustration pour un pro de n'avoir que deux étapes par an sur lequel va se jouer le titre, pour lequel il s'entraîne toute l'année. Pour comparer, en freestyle même deux étapes, un gars du top 5 comme sam esteve n'a pas besoin de bosser à côté, même si bien évidemment ça ne suffit pas pour vivre confortablement.

Pourquoi en foil n'y a-t-il que des épreuves pour les mecs, et même pas une épreuve mixte? Tu imagines le retard en niveau et en expérience que les filles prennent, et qu'on ne manquera pas leur reprocher une fois que les budgets seront trouvés, je l'espère? Inverse la situation une seconde, et imagine la frustration et le sentiment d'injustice d'Albeau ou de n'importe qui qui s'est mis au foil et ne peut pas participer aux compet avec un prize money sur la pwa parce que c'est réservé à une aurtre catégorie, pas plus ou moins valide et méritante. Ou interdits aux mecs de la rsx, n'importe. C'est pareil. Désolé, restez dans le bac à sable, c'est pas votre tour.

Bosser, même à mi-temps, et t'entraîner et faire les compet sur le long-terme, c'est tellement usant qu'à la fin soit tu arrêtes la compet, soit tu arrêtes de bosser, et surtout tu commences par prendre des vacances de 6 mois. Quand on sait que même Daida Moreno bosse en plus d'être organisatrice et de gagner en vague, franchement, c'est une héroïne. Et quand tu vois le niveau des autres avec leur vie à côté, franchement, bravo. Manquer de moyen, il n'y a rien de pire pour progresser et rester motivé(e), et je ne vois pas ce que les filles ont fait (ou n'ont pas fait?) pour mériter un salaire deux fois moins élevé, d'être toujours remises en cause à propos de leur niveau, leur soit-disant manque d'engagement, alors qu'elles ont tellement plus à perdre que les mecs.

Dans tous les cas, pour arrêter de digresser sur ce sujet, pour avoir bouclé leurs manches et pas qu'un peu avec les mêmes toiles que les mecs voire plus parce que là encore, pas les moyens pour une 4eme voile ou que les 4.5 de slalom n'existent plus, je dis chapeau! Et chapeau à tous les riders et aux organisateurs pour cette étape assez grandiose, le live était top et on retenait son souffle à chaque jibe. Bravo!

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 Sujet du message: Re: PWA Portugal Viana do Castello
MessagePosté: 24 Juin 2018, 10:15 
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Tu as tout à fait raison.
Tiens, aujourd'hui j'ai navigué à Kanaha et entre deux nav', je regardais un peu les copains qui participaient au deuxième week-end des Maui Race Series 2018. Les meilleurs ne seraient pas ridicules sur une épreuve de PWA, et certains étaient venus de loin (comme Max Gaubert, un français expatrié à Sydney qui a obtenu de jolis résultats) et à leurs frais, même s'il n'y avait aucun prize money à gagner. L'organisatrice de l'IWT, Sam Bittner, qui est super sympa et a une pêche énorme, faisait la course des féminines (comme Daida Moreno, donc), et s'est classée deuxième. A voir son grand sourire, on a du mal à imaginer le véritable calvaire que vit forcément cette pauvre femme. J'ai regardé la première manche des filles: on avait l'impression qu'elles avançaient au ralenti, alors qu'il y avait 30 noeuds établis, rafales à 36. Mais comme je suis ravi qu'elles fassent de la pinch' à voile et s'alignent sur des slaloms, je suis allé les applaudir chaleureusement lors de la remise des prix, car il fallait vraiment enfiler les manches dans ces conditions. Mais regarder une deuxième manche féminine? Ben non... Les organisateurs d'épreuves sont-ils conscients de ce type de réaction? Probablement? Certainement? Ah ben oui, alors on en revient à la différence de cachet entre les Stones, et le groupe qui assure la première partie.
En tout cas, comme on est aux USA, tu seras heureuse d'apprendre que la parité des gains a été parfaitement respectée: une jolie plaque et un T-shirt pour tous ceux et celles qui sont montés sur le podium, sans aucune discrimination. Mais j'ai quand même bien l'impression que ces cochons de mâles chauvinistes ont descendu davantage de tranches de pizza que ces dames. Tout simplement scandaleux!


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 Sujet du message: Re: PWA Portugal Viana do Castello
MessagePosté: 25 Juin 2018, 06:16 
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lairdcanap a écrit:
Merci la Pwa de nous avoir offert un spectacle pareil ^^


Tu parles de la course féminine ou de ce qui se dit sur ce thread? ^^


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 Sujet du message: Re: PWA Portugal Viana do Castello
MessagePosté: 25 Juin 2018, 07:53 
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lacrevette a écrit:
lairdcanap a écrit:
Merci la Pwa de nous avoir offert un spectacle pareil ^^


Tu parles de la course féminine ou de ce qui se dit sur ce thread? ^^

Cette épreuve était magnifique et pleine de rebondissements , j'ai apprécié la prestation des calédoniennes avec qui on navigue souvent et qui ont assuré dans ces conditions dantesques.
Chez les hommes la bataille était fantastique aussi...
C'est normal donc de dire merci a la PWA n'en déplaise aux pisse froid :lol:


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 Sujet du message: Re: PWA Portugal Viana do Castello
MessagePosté: 29 Juin 2018, 10:52 
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ITW de Ben Van Der Steen 5ème à cette PWA :

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https://gunsails.com/de/benvandersteen-interview-pwa

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 Sujet du message: Re: PWA Portugal Viana do Castello
MessagePosté: 06 Juil 2018, 14:20 
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christine a écrit:
Mais c'est horrible de dire des trucs comme ça!!! comment ça des poules mixtes? :shock: Il nous manque deux accessoires entre les jambes qui balancent de sacrées hormones qui démultiplient la puissance physique. A poids égal, un mâle à 30% de puissance physique de plus qu'une femme...


Certes il y a moins de femmes en PWA mais quel talent elles ont!!! tout est plus compliqué pour les sportives: en plus d'être performantes il vaut mieux qu'elles soient AUSSI jolies. Moins de sous, moins de médiatisation...et puis si c'est pour s'entendre dire ça.... :( pas étonnant que tant de filles renoncent...

Moi je vois les choses autrement: comme à Rolland Garros! égalité obligatoire entre femmes et hommes pour les prizes money!! :twisted:


Je suis d’accord sur le fond, mais il faut quand même prendre en compte le nombre de participants car si à Roland Garros il y a parité sur le prize money il y a également le même nombre de participants hommes et femmes.

Je pense que le nombre de pratiquants est également déterminant pour le windsurf professionnel et cela doit influer sur les budgets. Le pourcentage de femmes pratiquant ne joue pas en leur faveur (c’est un problème récurent dans le sport en général où la pratique féminine dépasse à peine les 30%).

Quant au critère de beauté chez les femmes, je pense que c’est un vrai débat mais qu’il appartient d’abord à ces dernières de refuser le «merchandising» de leur sex-appeal pour éviter les dérives. (cf: Alice Arutkin qui à mon avis vend davantage et mieux son image de mannequin que de sportive)


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 Sujet du message: Re: PWA Portugal Viana do Castello
MessagePosté: 06 Juil 2018, 15:23 
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Sev49 a écrit:

Quant au critère de beauté chez les femmes, je pense que c’est un vrai débat mais qu’il appartient d’abord à ces dernières de refuser le «merchandising» de leur sex-appeal pour éviter les dérives. (cf: Alice Arutkin qui à mon avis vend davantage et mieux son image de mannequin que de sportive)

On (re)parle de Myriam ou on reste tranquille? :lol: :lol:
Plus sérieusement, c'est plus un fait de société que la volonté des femmes.
Certaines en tirent profits et tant mieux pour elles mais ce qui est basé sur l'apparence est forcement injuste et met de coté l'aspect performance.
Dommage pour celles qui performent sans travailler leurs images, on les voit pas...
Celles qu'on voit ne sont pas les meilleurs donc amener des sponsors sérieux là dedans, c'est pas gagné

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83 kg S'il n'y a pas de pied de mat, j'en veux pas !
« You don’t ask the sea any questions, you just dress for the occasion ». Douwe Gaastra.


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 Sujet du message: Re: PWA Portugal Viana do Castello
MessagePosté: 06 Juil 2018, 16:13 
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Messages: 1702
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oh oui....miriam...ça faisait longtemps!!!!
sinon c’est aussi possible pour une femme d’etre belle,performante et d’avoir un cerveau,non?
faire de l’image n’est pas une tare si on sort des clichés(que beaucoup de mecs entretiennent aussi dans ce sport...des culs,des cocotiers et la mer..)
faire de l’image ne veux pas dire “je suis nul(le) mais je compense par de l’image”..
de mon côté,j’essaye de communiquer de façon atypique,et d’axer le tout sur l’auto-dérision..
en meme temps je fais un travail plus sérieux de conseils et de réglages,ça me permet de payer mon matos avec les sponsors qui aiment cette com proche des pratiquants contrairement à la plupart des pros..
Par contre je ne supporte plus la communication fausse qui tente de jouer sur les cordes sensibles..
mais le sujet était là PWA...aie...on est loin!!

_________________
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 Sujet du message: Re: PWA Portugal Viana do Castello
MessagePosté: 06 Juil 2018, 16:17 
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gwen-one a écrit:
mais le sujet était là PWA...aie...on est loin!!


On parle de toi, ce qui est au moins aussi important que la PWA... :lol:


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 Sujet du message: Re: PWA Portugal Viana do Castello
MessagePosté: 06 Juil 2018, 16:22 
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C’est vrai bien entendu, mais on est à l’ère de la com, sous la dictature de l’élitisme esthétique et cela fait bien longtemps déjà que pour les sportives (comme pour les sportifs) il vaut mieux être top belle, hyper sexy et moyenne en résultats sportifs que l’inverse.

Tant mieux pour celles qui en profitent mais elles ne servent pas la cause (qui les en blâmerait?)


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