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 Sujet du message: Re: Combo Foil Neil Pryde JP !
MessagePosté: 10 Déc 2016, 22:54 
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Vianney33 a écrit:
Et Pryde qui sort un produit 2x moins chere que les autres, c'est pas tout les jours! ^^ ^^


Tu m'étonnes .. moi qui travaille avec la marque tous les jours, on est tombé sur le c...

Evidemment, il faudra voir le comportement de la bête, mais sachant que l'équipe de développement a travaillé à la fois sur le partenariat avec F4 et sur le foil Alu/G10, je suis sûr qu'ils ont à minima pondus quelque chose d'équilibré à défaut d'être aussi rapide que la version carbone (ne rêvons pas).

Ce sont des gars qui naviguent en foil depuis longtemps, et surtout qui ont testé à peut près tout ce qui existe sur le marché. Je n'imagine donc pas qu'ils aient pu lancer en prod un produit qui ne fonctionne pas très correctement... Je suis un peu comme st thomas habituellement, mais connaissant de qui ça vient, j'ai quand même tendance à avoir vraiment confiance.

Ca change de certains concepteurs (je ne citerai pas de nom mais notez le pluriel) qui n'ont jamais essayé autre chose que leur propre foil :) Dans ces conditions, difficile de se remettre en question ;)

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 Sujet du message: Re: Combo Foil Neil Pryde JP !
MessagePosté: 10 Déc 2016, 22:56 
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tinougrenoble a écrit:
Ma femme me demande si pryde cherche à conquérir un marché féminin.... En rapport à la couleur de la voile.


je suis sûr qu'il y a un concept :lol: :lol:

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 Sujet du message: Re: Combo Foil Neil Pryde JP !
MessagePosté: 10 Déc 2016, 23:10 
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FiFi a écrit:
Si ils sont capable d'inonder le marché, j'attendrais quand même les premiers tests.


Là, je t'avoue que j'ai des doutes. On l'a vu avec F-one, qui malgré un réseau de sous-traitants et une production industrialisé, galère à fournir la demande. Ils ont mis plus de 6 mois à fournir les pré-commandes enregistrées au lancement.
Je serais tenté de dire que NeilPryde a des capacités de prod plus grosses que Fone, mais leur marché est aussi plus gros, donc je reste méfiant .. et c'est d'ailleurs pour cela que je me suis engagé sur de la quantité. A mon avis, les magasins qui espèrent du ré-assort vont attendre un bon moment :wink:

FiFi a écrit:
Moi je reste lourd, confronté au vent faible, alors le premier point c'est la perf dans 6-10 nœuds.
Pour le moment je n'ai rien vu de probant hors de l'aile XLW, régulièrement bien notée dans l’exercice. 90 cm d'envergure quand même...
La concurrence se place plutôt en face de l’aile LW dans les comptes rendus que j'ai pu lire jusqu'à présent.
Maintenant ça concerne mon cas à moi, c'est pas forcément le cas majoritaire.


Tout à fait d'accord avec toi. Dans des conditions super light ou pour les gabarits lourds, le horue avec son aile XLW ne va pas être détrôné de sitôt. Il y a une conjonction entre équilibre, portance de l'aile, le bon dosage de flex du mat qui permet de pomper très efficacement, une glisse de très bon niveau qui permet à ce modèle d'être pour l'instant imbattable dans le très light. Tous les tests que nous avons fait avec des grandes ailes sur d'autres modèles n'ont jamais été aussi concluants.

Pour moi, les 2 foils NP visent une pratique moins extrême, mais si ils sont vraiment équilibrés, rien ne les empêche de sortir un jour une aile extrême light si la demande se fait sentir. Là ou horue peut garder le dessus, c'est qu'il sera toujours capable de sortir un produit en petite série (comme la XLW) alors que NP ne produira que si ils ont sûr de faire du volume

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 Sujet du message: Re: Combo Foil Neil Pryde JP !
MessagePosté: 10 Déc 2016, 23:21 
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gigi66 a écrit:
Une idée du tarif des JP? (Je présume 2000€...)


A mon avis, il n'y aura pas de grosse surprise. Avec les flotteurs, c'est toujours pareil, les fabricants partent de leur tarif d'achat chez COBRA et ajoutent tous leurs frais (R&D, marketing, moules, charges de fonctionnement marque, transport, taxes) puis les marges filiale et revendeur. Au final, c'est le prix COBRA qui drive le reste, et ce tarif est principalement fonction du niveau de construction et du volume flotteur.
Il y a fort à parier que la HYDRO:FOIL sera au même tarif qu'une board de slalom pour la version pro (soit environ 2250eur) et au tarif des grosses FWS pour la version Full Wood Sandwich (soit environ 1900eur)

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 Sujet du message: Re: Combo Foil Neil Pryde JP !
MessagePosté: 11 Déc 2016, 08:53 
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Faudra voir la solidité/longévité de ce Foil en alu, la possibilité de racheter des ailes si jamais on casse les ailes G10, et la disponibilité, mais c'est sûr qu'à 800€, et avec le label NP, ça va se vendre...

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 Sujet du message: Re: Combo Foil Neil Pryde JP !
MessagePosté: 11 Déc 2016, 10:51 
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JM a écrit:
pavarotti a écrit:
gigi66 a écrit:
Pour ma part, c'est le concept du foil destiné à l'apprentissage, a priori costaud, et c'est vrai très abordable VS les autres qui est tentant
Genre de truc que tu peux revendre 500 € d'occas très facilement vu que c'est ...du pryde (no comment)


tout pareil! :-)


Si pénurie il y a, ça se revendra même au prix d'achat, voire +... :)

après le petit aileron en haut du stab arrière c'est spécial dédicace :)

D'après les sources locales, le carbon hd +++et tout et tout, en coût matières, c'est 300 €

le moule et la fab sous vide, c'est très cher à l'unité mais bon...

Notre fabricant du 74 très expérimenté est resté bloqué sur un prix de vente à 1700 €

sans aucune valeur de la marque, ni rider GLO ou Pro mais avec un beau produit,

c'était voué d'entrée à l'échec.

Du coup RV en avril 2017, pour un vrai test de l'entrée de gamme percutante NP !





Oui sur le prix tu as entièrement raison, j ai quand même eu une ristourne , mais ça fait cher le bout de carbon je vous l avoue.
Après l intérêt du local 74 c est que le boîtier DTT de mon foil à ete adapte à ma planche que j ai laissée chez Annecy composite plus d une semaine donc sa s'emboîte vraiment comme papa dans maman et c'est vraiment très bien Calle au micron .

Par rapport au produit pryde a 800 euros deux remarques avec ma modeste expérience :

- la taille du mat 85 cm, mon FOIL Annecy composite fait 95 cm foul carbon . Donc pas photo sur le cap et la vitesse même si un peu moins facile .
- matériaux !!!!!! quid du départ au pomping dans le tres léger par rapport à la nervosité et a la rigidité d'un foil en carbon. ?

Après faut essayer mais j ai des doutes

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 Sujet du message: Re: Combo Foil Neil Pryde JP !
MessagePosté: 11 Déc 2016, 11:26 
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Je ne suis pas convaincu que la rigidité la plus totale soit la clef pour le départ ou le vent faible. Faut un flex/twist bien maitrisé plutôt.
C'est par contre un point critique pour le contrôle en vent medium/fort. Et plus on va monter en toile et excentrer les appuis à la contre gite plus ça va être important.

Plus généralement, je pense que l'achat d'un très bon mat/fuselage (tout part d'un tuttle, les positions varient peu, on peut imaginer un produit évolutif) pouvant se garder avec plusieurs couples ailes/stab se défend. Dernier petit point, excepté Horue et Loké les autres fabriquant n'utilisent jamais de butée reprenant les efforts à la base du box. C'est dommage car c'est une très bonne solution pour améliorer les montages sur base deep tuttle.

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Matos lac et vent faible, 100% foil même si je pourrais compléter avec une freeride 115 litres pour le fort et une wing pour le très très light.
Flotteurs : IQFoil / Slant 133 / ex-proto Horue Flikka
Foils : SB Team Set + IQ
Voiles : freeraces 2 - 3 cam de 5.9 à 9.0
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 Sujet du message: Re: Combo Foil Neil Pryde JP !
MessagePosté: 11 Déc 2016, 11:36 
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FiFi a écrit:
Je ne suis pas convaincu que la rigidité la plus totale soit la clef pour le départ ou le vent faible. Faut un flex/twist bien maitrisé plutôt.
C'est par contre un point critique pour le contrôle en vent medium/fort. Et plus on va monter en toile et excentrer les appuis à la contre gite plus ça va être important.

Plus généralement, je pense que l'achat d'un très bon mat/fuselage (tout part d'un tuttle, les positions varient peu, on peu imaginer un produit évolutif) pouvant se garder avec plusieurs couples ailes/stab se défend. Dernier petit point, excepté Horue et Loké les autres fabriquant n'utilisent jamais de butée reprenant les efforts à la base du box. C'est dommage car c'est une très bonne solution pour améliorer les montages sur base deep tuttle.


Oui je suis d'accord avec toi je voulais plutôt parler de nervosité que de rigidité d ailleurs effectivement mon foil à egalement du flex en pointe vers le bas comme un aileron, par contre le profil de mon mat en S, avance quand même nettement le centre de portance faudrait que je face des photos pour vous montrer tout ça . :wink:

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 Sujet du message: Re: Combo Foil Neil Pryde JP !
MessagePosté: 11 Déc 2016, 12:27 
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FiFi a écrit:
Je ne suis pas convaincu que la rigidité la plus totale soit la clef pour le départ ou le vent faible. Faut un flex/twist bien maitrisé plutôt.
C'est par contre un point critique pour le contrôle en vent medium/fort. Et plus on va monter en toile et excentrer les appuis à la contre gite plus ça va être important.


100% d'accord.
Comme je disais 3 posts plus haut, le flex du mat Horue est même l'un de ses points fort dans le light : cela permet de pomper de façon très efficace. La difficulté et juste de bien doser ce flex, et sa répartition dans les différentes directions principales ! J'ai souvenir d'avoir fait des essais sur des foils où la souplesse conduisait à une grosse instabilité latérale ... pas si simple, sinon ça se saurait ;)

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 Sujet du message: Re: Combo Foil Neil Pryde JP !
MessagePosté: 11 Déc 2016, 13:54 
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Pourquoi que NP ne communique rien sur leur site ?
C'est pas un fake au moins ?
Quelle garantie de délai y a t-il ? Peut-on se faire rembourser en cas de délai type Septembre 2017 ?
Quel garantie y a t il si on n'est pas satisfait ?
Comment NP va-t-il livrer la France, tel shop ou tel autre: à celui qui gueulera le plus fort ?

Moi je dis ça méchamment et juste pour critiquer, dès que j'ai des sous j'achète un Kerfoil, pour que ce soit clair ^^

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 Sujet du message: Re: Combo Foil Neil Pryde JP !
MessagePosté: 11 Déc 2016, 15:16 
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Pour le coup je prendrais le Pryde entre les deux...
Je prendrais au moins le temps d'essayer différents modèles et de comparer.

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 Sujet du message: Re: Combo Foil Neil Pryde JP !
MessagePosté: 11 Déc 2016, 20:22 
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aeromod a écrit:
Sergio-W33 a écrit:
L'ensemble est magnifique !!!
Mais pourquoi tant de largeur sur la board au maître-bau et au OFO ??? ...... de la largeur pour conserver du volume et de la flottabilité ?????


En mode "perfo" donc avec une surface de voile assez grande (et souvent avec un mat plus grand) la force anti dérive est plus importante, il est alors nécessaire d'appuyer plus loin de l'axe du mat, sinon ça oblige une navigation à la contre gite qui représente de nombreux inconvénients:
-La force de l'eau sur le mat a une composante vers le bas
-La planche a plus de prise au vent
-Avec du clapot les touchettes sont plus fréquentes

C'est la différence majeure entre le kite foil et le windfoil; en kite le mat est dans l'axe de la composante poids + traction de l'aile, alors qu'en windfoil le mat gère la force antidérive et l'aile gère la masse de l'ensemble planchiste+flotteur+voile.

A+Alex


On peut aussi voir les choses sous un autre angle...
Si on prend de la care c'est que la planche est moins large, donc moins de prise au vent ...
Si elle est moins large, moins de risques de touchettes
Une composante vers le bas , c'est bien pour ne pas sortir de l'eau...
Et l'appuie de l'aile fait remonter au vent.

Pour l'instant, les kites vont bien plus vite, n'auraient il pas un peu raison ?
Autrement que dans le light wind, naviguer sur une planche de la surface d'une porte ne me semble pas raisonnable.

Cette planche est franchement moche ! Et on va s'y brûler les pieds !
1h00 au soleil et elle explose !

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Je m'en remets au vent.

Franck
Le site de ma marque: https://www.free-ride-addicted.fr
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matos:
Aéromod Easy LW/Easy S fuselage perso, aile 420 perso etc... => http://www.aeromod.fr
Phantom aile 730 + 430
Planches: home made 210/70 carène ronde + gun 212x59 , Voiles: MauiS2 Venom 7m² Rdm, GSR5.6, Torro 4.7 , Torro 4.0, Blow 3.3,
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 Sujet du message: Re: Combo Foil Neil Pryde JP !
MessagePosté: 12 Déc 2016, 07:00 
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Faut voir qu'en AFF et en PWA, pour le moment le but c'est de courir en Foil quand ça ne court pas en slalom, donc bon les planches sont prévues pour ce créneau je suppose.

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 Sujet du message: Re: Combo Foil Neil Pryde JP !
MessagePosté: 12 Déc 2016, 16:55 
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Localisation: Annecy
Citation:
Cette planche est franchement moche ! Et on va s'y brûler les pieds !
1h00 au soleil et elle explose !


Je ne suis pas certain que la déco montrée ci dessous soit définitive, et la version low coast de droite est

un peu moins chauffable !

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 Sujet du message: Re: Combo Foil Neil Pryde JP !
MessagePosté: 12 Déc 2016, 18:36 
Purée je trouve que vous vous emballez à bloc les mecs sur ce foil NP. Les sirènes de marketing vont encore faire les victimes pas forcement innocente :roll:

Les pro de la glisse sont emballés à l'idée de cette futur commercialisation, bien. Leur discours enjouée est vecteur d'enthousiasme parmi les forumeurs, bien. Mais gaffe je suis tombé dans ce piège et ma joie fut encore plus grande quand j'ai pu m'en séparer ! :lol:

J'ai vraiment envie de continuer à favoriser la production hexagonale et européenne quand dans un secteur des locaux font de l'excellent boulot ben je privilégie....
On a des discours de fin de soirée ou on refait l'monde en se donnant des règles de bon consommateur citoyen "à qualité et rendement égale faisons travailler l'artisanat local" pis on commande sur amazon.... (y'a des foils sur amazon? :wink: )
C'est le moment de passé à la pratique faire bosser des PME européennes me motive.
Bon vol 8)


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