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 Sujet du message: Re: PWA Fiji
MessagePosté: 08 Juin 2023, 07:20 
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Putain mais vous pouvez pas arrêter de critiquer tout le temps ??


Ba non on est sur un forum c'est un peu le but du truc ^^ C'est même tout ce qui reste aux forums, si on se contente de "wa c genial", on fait comme tout le monde et on va le dire sur FB ou Instagram :wink:

Il faut respecter les goûts et les couleurs de chacun. Oui je comprends que quand on habite un endroit avec des vagues et peu de vent, on n'a pas le choix (enfin si faire du surf qui est le choix de 99.99% des gens qui sont à l'eau dans votre région); mais bon, respectez aussi le fait qu'on puisse trouver ce type de spectacle très beau mais assez redondant et peu dynamique. Et que faire remonter les gens en jet ski... bref...

Après oui à pratiquer c'est sympa, ça m'arrive 1 ou 2 fois par an (enfin quand même dans un vent qui permet de remonter sans jet ski) mais ça n'est certainement pas la quintessence du windsurf, c'est juste top pour moi qui suis trop flemmard pour remonter en ramant :D

Et pour la PWA, c'est très bien qu'il y ait ce type d'étape car le CDM doit être sacré sur le panel le plus large de conditions


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 Sujet du message: Re: PWA Fiji
MessagePosté: 08 Juin 2023, 09:41 
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767 a écrit:
Franchement, c'est beau, mais c'est tout le temps pareil, les mecs font 4 bottoms et sortent de la vague. Il y en a bien un ou 2 qui sont largement au dessus (le petit en RRD est juste intouchable). Mais faut vraiment être un mytho pour s'identifier à ce genre de pratique surf pur... d'ailleurs dans 10 noeuds autant faire du surf tout court non ?
Le truc est au bout du monde, faut un bateau pour aller sur le spot, etc. etc.
Je viens de lire que les frais d'inscription sont de 1500 € loool quelle délire...

les images sont magnifiques certes, mais cette débauche de n'importe quoi m'interpelle. le délire de dire que c'est un trip entre potes etc. Les mecs sont pros et ça doit leur coûter 5000 balles d'aller là bas pour revenir avec 3 photos en souvenir !!


Bof, c'est juste parceque ca n'est pas ton trip ... va demander un waverider si il voudrait aligner le budget pour luderitz, faire quelques runs et remonter le canal en voiture ... on est dans le même ordre d'idée et de délire là !

pour le cas de Fidji ,c'est comme en surf , le jet est là pour permettre une meilleure utilisation du temps car la remontée serait trop longue, faisable mais trop longue et donc trop de temps morts et moins de vagues prises donc moins d'équité aussi.
par ailleurs le non planning pour remonter ca n'est pas un choix, c'est juste que même quand c'est assez venté pour planner à l'aller tu n'as pas intérêt a toiler pour cela car ta voile sera intenable dans le vent généré par la vague au grand largue. La voile te sert donc pour serrer les vireges et réaccélérer ensuite, ce qui est plus difficile pour les surfers (par contre eux ils tubent) ...

Le surf sailing est plus une pratique induite par l'orientation du vent que par choix de ne pas planner. du coup quand c'est light c'est encore exploitable (en plus en général des channels se dessinent ...) alors que le onshore light c'est juste injouable.

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 Sujet du message: Re: PWA Fiji
MessagePosté: 08 Juin 2023, 11:26 
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Carl76 a écrit:
mais bon, respectez aussi le fait qu'on puisse trouver ce type de spectacle très beau mais assez redondant et peu dynamique. Et que faire remonter les gens en jet ski... bref...


funouil a écrit:
pour le cas de Fidji ,c'est comme en surf , le jet est là pour permettre une meilleure utilisation du temps car la remontée serait trop longue, faisable mais trop longue et donc trop de temps morts et moins de vagues prises donc moins d'équité aussi.
par ailleurs le non planning pour remonter ca n'est pas un choix, c'est juste que même quand c'est assez venté pour planner à l'aller tu n'as pas intérêt a toiler pour cela car ta voile sera intenable dans le vent généré par la vague au grand largue. La voile te sert donc pour serrer les vireges et réaccélérer ensuite, ce qui est plus difficile pour les surfers (par contre eux ils tubent) ...

Le surf sailing est plus une pratique induite par l'orientation du vent que par choix de ne pas planner. du coup quand c'est light c'est encore exploitable (en plus en général des channels se dessinent ...) alors que le onshore light c'est juste injouable.


Je l'ai dit dans mon post précédant mais je le remets ici, les seules fois où le jet a été utilisé pour remonter les gars, c'était pour ceux qui ont fait un tour par le récif.


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 Sujet du message: Re: PWA Fiji
MessagePosté: 08 Juin 2023, 12:36 
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C’est certain que sans jet ski, à la première chute, le heat serait terminé ! Je sais pas combien chaque rider avait de matos gréé avant chaque série (au moins 2/3 planches gréements pour les meilleurs ?) ?
On s’aperçoit aussi que les gréements sont solides car après de gros essorages, tout semblait encore intact sur les images !

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 Sujet du message: Re: PWA Fiji
MessagePosté: 08 Juin 2023, 13:09 
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C'est même plus restrictif que ça, le jet ne pouvait emmener les riders au-delà d'une certaine bouée, et c'est ce qui a visiblement posé problème à Antoine Martin ds la demie car visiblement Takuma et Marc Paré auraient été déposés au-delà desdites bouées

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 Sujet du message: Re: PWA Fiji
MessagePosté: 08 Juin 2023, 13:52 
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Coiff a écrit:
On s’aperçoit aussi que les gréements sont solides car après de gros essorages, tout semblait encore intact sur les images !


Oui j'ai remarqué ça aussi, il y a quelques années ça aurait été un massacre, alors qu'en plus les gréements sont plus légers maintenant, comme quoi il y a des points sur lesquels le matos progresse sacrément!


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 Sujet du message: Re: PWA Fiji
MessagePosté: 08 Juin 2023, 17:01 
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paquitomicorrazon a écrit:
C'est même plus restrictif que ça, le jet ne pouvait emmener les riders au-delà d'une certaine bouée, et c'est ce qui a visiblement posé problème à Antoine Martin ds la demie car visiblement Takuma et Marc Paré auraient été déposés au-delà desdites bouées


Après, les gars très légers remontent plus vite au pic également ! Pas autant de jet que sur une épreuve surf, on voit marc Paré qui ralait dans l’attente d’un jet ski en demi finale !
Après, les vagues étaient complètement dingues !

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 Sujet du message: Re: PWA Fiji
MessagePosté: 09 Juin 2023, 00:06 
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Cote transparence j’ai trouvé les vidéos de van Bellen assez cool pour voir les discussions, les choix.
Après t’écoute les riders c’est clair, ils sont content. Roedinger résume le truc de toute façon “it’s a contest but before that it’s surf trip” . Tout est dit. Les mecs se sont gavés.


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 Sujet du message: Re: PWA Fiji
MessagePosté: 09 Juin 2023, 05:51 
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windsurfjournal.com a écrit:

Le monde du windsurf est en ébullition suite à la dernière épreuve du Fiji Surf Pro, qui s'est déroulée dans le cadre du tout nouveau PWA IWT Unified Wave Tour. Cette compétition a offert des images spectaculaires et a permis à Sarah Hauser et Baptiste Cloarec de s’imposer en survolant la compétition. Mais elle a aussi révélé un débat crucial sur l'équilibre fragile entre le sport spectacle et l’équité sportive, et par voie de conséquence, sur l’avenir du sport.

Depuis des décennies, le PWA World Tour s'est imposé comme la référence dans le domaine des compétitions de windsurf, avec des critères sportifs rigoureux et une approche centrée sur les performances. Certes, depuis de nombreuses années aussi, le tour PWA peine à renouveler le genre et à varier les destinations, entrant irrémédiablement dans une certaine monotonie. De manière similaire, le travail de communication du PWA World Tour s'articule autour de communiqués de presse quotidiens, fournissant un résumé des faits complet et de la journée de course. Dès ses débuts, et plus encore depuis 2021, l'IWT Wave Tour a opté en revanche pour une approche différente, privilégiant les réseaux sociaux pour sa communication. Les vidéos d'action captivantes, les clips de qualité et les publications instantanées ont rapidement gagné en popularité, créant un impact plus immédiat et attirant une audience plus large… Et le Fiji Surf Pro a clairement révélé une véritable fracture entre ces 2 approches, mettant en péril, à nos yeux, l’équité sportive sous le nouveau circuit intitulé PWA IWT Unified Wave Tour.
Organiser une compétition de windsurf sur la vague de Cloudbreak à Fidji tient du miracle et on ne peut que féliciter Simeon Glasson et Russ Faurot, les 2 patrons de l’IWT Wave Tour, pour leur implication dans cet événement. Et pour cause, Cloudbreak est située au large de l'île de Tavarua. Cette même île et ses environs sont gérés par un complexe hôtelier privé qui contrôle l'accès à la vague. Historiquement, l'accès à Cloudbreak est réservé aux clients de l’hôtel, qui doivent séjourner sur l'île pour avoir le droit de surfer la vague. L’accès à cette vague est d’autant plus réglementé que chaque demande d’organisation d’une compétition doit être validée par une autorisation officielle du ministère du tourisme fidjien. Les prix du Namotu Island Surf Resort Fiji étant particulièrement élevés, l’organisation du Fiji Surf Pro s’est rabattue sur d’autres hébergements, plus accessibles financièrement, mais aussi plus lointains, à 45 minutes de bateau de Cloudbreak. Côté IWT Wave Tour, l’équipe média est composée de pointures, Jace Panebianco, Paul van Bellen et Mattéo Nativelle préposés aux vidéos, Sofie Louca et Paul Karaolides de Fish Bowl Diaries pour les photos. Le plan média de l'événement est lui parfaitement organisé avec un nouveau producteur de télévision, Brian Welsh. Expérimenté notamment dans la production d'émissions télévisées pour la NFL aux Etats-Unis, l’objectif affiché est de porter l’événement à un niveau de classe mondiale afin de présenter le windsurf sous un meilleur jour à un public international. La finalité à terme est de créer un produit médiatique commercial sérieux dans le but de pouvoir vendre les droits, avec une logique de revenus supplémentaires dont tout le monde, riders compris, pourra profiter à l'avenir.Si les intentions sont bonnes (voire même très bonnes !), l’organisation de l’IWT Wave semble cependant se heurter rapidement à 2 écueils de taille :
1/ Une compétition de windsurf reste dépendante des aléas météorologiques
2/ Le coût de l’événement est énorme avant même d’avoir commencé…

Le 31 mai au soir à 20h, la veille du 1er jour de course, les compétiteurs qui ont déboursé 1200 $ d’inscription pour un package complet (comprenant la "privatisation" de Cloudbreak de 12h à 17h sur 5 jours, plusieurs bateaux pour le transfert au spot, la présence du bateau principal Mothership avec toilettes, eau fraîche, etc…, la présence de jet-skis pour la sécurité, l’accès aux photos et vidéos réalisées par équipe média, etc…) apprennent qu’il n’y aura finalement qu’une simple élimination disputée. Les règles de course du PWA World Tour prévoient pourtant l’organisation possible d’une dingle, un mixte de la simple et de la double élimination avec un 2ème tour de repêchage pour ceux éliminés au 1er tour. Rarement utilisé, ce tableau d’élimination a le mérite de ne pas être aussi long qu’une double élimination et d’offrir une 2ème chance. Mais il n’en sera rien. La raison, le coût global de l’événement qui commence à exploser et un soutien financier des autorités fidjiennes annoncé quelques mois plus tôt, mais qui finalement n’est pas là. Compétition initialement prévue en waiting period du 1er au 11 juin avec 5 jours de compétition possibles et selon les formats de course classiques en vigueur, l’épreuve se résume désormais à 3 jours effectifs à Cloudbreak, une simple élimination seulement et le temps qui presse, déjà… Pour des raisons techniques et de timing (et sûrement financières aussi), le live streaming ne sera opérationnel que pour les phases finales de la compétition, les demi-finales et les finales (femmes et hommes). Tout le monde avale la pilule et prend sur soi…
S’ensuit la compétition, son déluge d’images sur les réseaux sociaux et une épreuve qui se déroule globalement plutôt bien avec des juges, non professionnels, dont Björn Dunkerbeck, et Angela Cochran en chef juge, qui font le boulot. Si le show est magnifique, certains l’ont peut-être oublié, l’épreuve compte tout de même pour un titre de champion du monde en vagues en fin d’année et cette simple élimination "sèche" fait sa 1ère victime, et non des moindres, dès le 1er jour avec l’élimination de Marcilio Browne. Les images de sa chute sont spectaculaires à souhait et sont une machine à likes et à partages sur Facebook et Instagram. Mais sportivement, le champion du monde en titre vient de perdre très gros et n’aura pas le droit à une 2ème chance. S’il avait cassé son mât lors d’une chute plus anodine, le résultat aurait été le même, le buzz en moins.
En survolant la compétition par leur talent et leur style, dès le début de la compétition pour Baptiste Cloarec, le dernier jour pour Sarah Hauser, les 2 futurs vainqueurs ont rapidement pris toute la lumière sur cette épreuve avec une victoire méritée et une démonstration de waveriding efficace. Ils font oublier un temps le doux amateurisme qui fleure bon sur ces épreuves organisées par l’IWT Wave Tour (et qui fonctionne plutôt bien général !), au moins jusqu’à la finale masculine…

Alors que la confrontation entre les concurrents du dernier carré a débuté depuis déjà 10 minutes (sur les 30 au total), Antoine Martin fait une apparition surréaliste sur l’eau et prend sa 1ère vague. Éliminé en demi-finale, le waverider français est de retour après avoir posé une réclamation et est autorisé à réintégrer la course (cf notre résumé de la journée du 4 juin). Au cœur de cette réclamation, certains de ses adversaires en demi-finale qui se sont fait remonter en jet-ski beaucoup plus haut que prévu sur le spot, malgré un ’’gentleman’s agreement’’ acté entre les concurrents la veille… En temps normal sur une épreuve du PWA World Tour, la demi-finale aurait dû être recourue, mais le temps presse et il faut terminer la compétition en urgence, le soleil décline et ce 3ème jour est déjà le dernier. Un temps pressenti 2ème de cette finale sur les feuilles des juges (selon nos informations), Antoine Martin apprendra en sortant de l’eau que sa prestation n’est finalement pas prise en compte et qu’il restera 5ème place au classement général.
Le Fiji Surf Pro s’achève ainsi… Compétition "survendue" sans aucun doute aux participants comme aux spectateurs virtuels que nous sommes, le Fiji Surf Pro laisse un sentiment très partagé, celui d’avoir vécu une épreuve tout simplement sublime d’un point de vue visuel mais franchement biaisé sur le plan sportif.
Présenté en janvier, le PWA IWT Unified Wave Tour était la meilleure nouvelle de ces dernières années pour le windsurf… Moins de 6 mois plus tard, la mariée semblait trop belle avec 2 circuits qui n’ont clairement pas les mêmes approches, les mêmes objectifs et surtout, les mêmes standards. Et, même si l’image est prépondérante de nos jours au travers d’Internet, et des réseaux sociaux en particulier, un minimum d’équité sportive doit subsister pour ce qui reste un Graal pour beaucoup de windsurfers professionnels, un titre mondial dans la discipline reine des vagues…
Emblématique et respecté chef juge du PWA World Tour depuis 2 décennies au moins, l’anglais Duncan Coombs devait être cette année le garant de l'équité sportive et (surtout !) de l’unité sur ce nouveau PWA IWT Unified Wave Tour. Sa présence était prévue et annoncée au Japon (il y était !), à Fidji et pour la finale à venir à Maui. Mais,pour des raisons financières, l’organisation du Fiji Surf Pro avait décidé de se passer de lui…


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 Sujet du message: Re: PWA Fiji
MessagePosté: 09 Juin 2023, 06:15 
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Inscription: 22 Jan 2018, 09:45
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C'est rare d'avoir un article réellement intéressant dans WJ qui se veut plutôt consensuel et au service de ses annonceurs d'habitude, mais là, il a bien retranscrit le problème je pense.

En fait, les organisateurs ont eu les yeux plus gros que le ventre. Ma question est: pourquoi organiser ça là alors qu'il y a quand même de nombreux spots comparables qui sont libres d'accès?


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 Sujet du message: Re: PWA Fiji
MessagePosté: 09 Juin 2023, 06:33 
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"Le Fiji Surf Pro s’achève ainsi… Compétition "survendue" sans aucun doute aux participants comme aux spectateurs virtuels que nous sommes, le Fiji Surf Pro laisse un sentiment très partagé, celui d’avoir vécu une épreuve tout simplement sublime d’un point de vue visuel mais franchement biaisé sur le plan sportif."

Un peu dur ...


1. pas le sentiment qu'on m'ait survendu quoi que ce soit

2. équité sportive : on pourra toujours en discuter, on y était pas, mais c'est le lot de toute discipline dite d'"expression"

3. pas très futé de la part d'Antoine Martin de foutre le feu à l'IWT sans laquelle il y a un bail qu'il n'aurait plus le moindre sponsor

4. d'un point de vue perso, les coureurs présents ont gagné une visibilité de dingue avant même que la compète commence et indépendamment de leurs résultats. L'aerial massif et le down the line filmé au drone d'Antoine 2j avant la compète ont fait des milliers de vues et de likes et à mon avis valent bien plus qu'une place de 2e dont personne ne se souviendra dans quelques années.

5. quant au débat, double/single/dingle c'est toujours un enfer et une prise de tête quand on est organisateur et là encore, ne pas avoir de résultat après avoir fait tant d'efforts et investi tant d'argent (coureurs compris) c'est juste pas possible

6. je pense que le speech du chef local à 19.18 de cette vidéo résume assez bien ce qui devrait être dit à chaque compétiteur avant les épreuves https://www.youtube.com/watch?v=lu2xrKcWR6s&t=4s

Bref, ça me soule, je me mets à la place des organisateurs et des juges, et lire des trucs pareils me donne envie de tout envoyer péter

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 Sujet du message: Re: PWA Fiji
MessagePosté: 09 Juin 2023, 06:35 
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Carl76 a écrit:
C'est rare d'avoir un article réellement intéressant dans WJ qui se veut plutôt consensuel et au service de ses annonceurs d'habitude, mais là, il a bien retranscrit le problème je pense.

En fait, les organisateurs ont eu les yeux plus gros que le ventre. Ma question est: pourquoi organiser ça là alors qu'il y a quand même de nombreux spots comparables qui sont libres d'accès?


peut être pour permettre à 99% des riders présents et qui font partie des meilleurs du monde de rider les meilleures vagues de leur vie et de vivre la plus belle compète de leur vie ?...c'est pas moi qui le dit hein, ce sont eux

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 Sujet du message: Re: PWA Fiji
MessagePosté: 09 Juin 2023, 06:59 
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Plutot d'accord avec Paquito ...

pour ce qui est de l'équité , je dirait en étant un peu provoc' que les riders ne peuvent aussi s'en prendre qu'a eux mêmes et régler leurs différents entre eux : "gentlemen agreement" = c'est eux qui signent ... puis ils ne respectent pas ... On a entendu parler de problèmes similaires dans les heats précédents ... quid de Titoun sur ceux là ?
Avec ou sans ce problème on a bien vu qui avait bien navigué et mal navigué dans les demi finales :|

pour ce qui est de la single Il a été dit que Traversa était au courant avant l'épreuve ... qui dit vrai sur le moment ou cela a été décidé ?

Au final on a encore un problème de financement par des collectivités locales , mais là on a sauvé le contest et j'ai quand même l'impression que tout le monde est content de son trip ..; alors que d'in autre coté pour la même raison de financement Ténérife est annulé ...

Au final pas sur que l'équité soit moins bonne que sur des saison de slalom ou presque tout se jouait sur une pauvre étape avec une seule manche

Heureusement que l'article de Philou met quand même en valeur le boulot sur le plan média (je me sui fait le behind the scène de PVB a ce sujet : c'est hallucinant d'avoir réussi a produire un live dans ces conditions avec des vrais pro locaux ... quand on se souvient de ce qui avait été improvisé à Sylt là aussi pour des raisons de budget sur une des plus gosse épreuves , la plus dotée et avec le plus gros budget :roll: )

A vouloir l'équité sportive parfaite (ce qui a mon sens est un phantasme ex : vent léger , vent trop fort // gabarit ...) on finit par ne jamais courrir : j'ai en tête des régates ou le comité passe son temps a changer les parcours pour 2° de variation de vent au risque de ne rein lancer au final :roll:

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 Sujet du message: Re: PWA Fiji
MessagePosté: 09 Juin 2023, 07:08 
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paquitomicorrazon a écrit:
Carl76 a écrit:
C'est rare d'avoir un article réellement intéressant dans WJ qui se veut plutôt consensuel et au service de ses annonceurs d'habitude, mais là, il a bien retranscrit le problème je pense.

En fait, les organisateurs ont eu les yeux plus gros que le ventre. Ma question est: pourquoi organiser ça là alors qu'il y a quand même de nombreux spots comparables qui sont libres d'accès?


peut être pour permettre à 99% des riders présents et qui font partie des meilleurs du monde de rider les meilleures vagues de leur vie et de vivre la plus belle compète de leur vie ?...c'est pas moi qui le dit hein, ce sont eux


Ah ouai, montre moi le quote de Browne qui dit que c'est la meilleure compète de sa vie, je suis preneur...

je veux bien aussi celle de Fernandez et bien sûr celle d'Antoine Martin...

Donc à vrai dire à part Baptiste, je ne vois pas qui a pu dire ça ^^ Swift sans doute?

Et tout ça, il ne faut pas oublier que les "pros" l'ont payé au lieu d'être payé, ce qui est quand même un comble tu en conviendras


Dernière édition par Carl76 le 09 Juin 2023, 07:26, édité 3 fois.

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 Sujet du message: Re: PWA Fiji
MessagePosté: 09 Juin 2023, 07:09 
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belle analyse. le fossé est énorme avec le cousin du surf et sa machine de guerre, la WSL, et je ne crois pas qu'on s'en rapproche...


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