Nous sommes le 28 Mar 2024, 23:15

Heures au format UTC




Poster un nouveau sujet Répondre au sujet  [ 6 messages ] 
Auteur Message
 Sujet du message: suunto ambit 3: windsurfspeed V1 et vitesse
MessagePosté: 07 Déc 2018, 11:34 
Hors ligne

Inscription: 26 Fév 2013, 22:06
Messages: 368
je suis globalement très satisfait de la suunto ambit 3 que je découvre depuis peu.

J'ai téléchargé l'appli magique spécial windsurf et je me pose des questions que je me posais pas avant.

je m'interroge sur les résultats obtenus et s'il y a des paramétrages que je devrais modifier dans la montre.


1 quelle est la bonne courbe de vitesse?

la courbe windsurfspeed V1 me donne une V max à 50,5 km/heure alors que la courbe vitesse donne un max à 44.

Je sais que je suis un grouillot, mais ca m'aurait plu de passer la barre des 50 km/heure, alors quelle courbe dois je croire ?

2 comment la windsurfspeed V1 est calculée ?

les deux courbes de vitesse sont généralement synchronisées, mais de temps en temps la courbe windsurfspeed v1 reste élevée, (elle oscille entre 20 et 24 noeuds), alors que la courbe de vitesse est à 2km heure.
et lorsque je compare aux trajectoires, je vois que ces situations correspondent à un jibe. il est plausible que la vitesse instantanée soit très faible, mais je ne comprends pas pourquoi la windsurfspeed v1 reste élevée ?
Comment est elle calculée ?

3 l'effet des vagues ou des accélérations instantanées ?

autre truc bizarre et beaucoup plus bref, la windsurfspeed v1 fait un pic, tandis que la vitesse s'écroule mais de façon très ponctuelle sur un bord (est ce que ca peut être une vague?)

4 plus ou moins 5 noeuds en 15 secondes ?


toujours concernant la windsurfspeed V1
elle oscille fortement en très peu de temps, et je ne pense pas perdre 5 noeuds en 15 secondes pour les reprendre 15 secondes plus tard

Merci d'avance aux pros de la suunto.


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: suunto ambit 3: windsurfspeed V1 et vitesse
MessagePosté: 07 Déc 2018, 12:07 
Hors ligne
Avatar de l’utilisateur

Inscription: 23 Fév 2008, 19:16
Messages: 1058
Localisation: Île-de-France
T'inquiète pas l'appli Windsurfspeed V1 marche bien :D
D'ailleurs sa Vmax correspond à la Vmax de la montre (indiquée sur Movescount à côté de la distance totale parcourue)

Par contre, il ne faut pas regarder la courbe vitesse par défaut de movescount, elle n'est pas décomposée chaque seconde mais lissée sur plusieurs secondes...
Je sais pas à combien cette courbe est échantillonnée... 2secondes ,5 voire + ... peut-être même que c'est variable :shock: Perso, je ne la comprends pas !

Bref, il faut juste savoir que la courbe de l'appli de TheLaurent montre ce que l'appli montre .... sur la montre :lol: ;-)
A savoir que quand la vitesse est supérieure à 12 noeuds (avec même une sécurité exigeant que 4 points d'enregistrement soient plus ou moins alignés et à plus de 12 nœuds), la vitesse instantanée s'affiche.
A ce moment là, la courbe movescount indique cette vitesse.

Lorque la vitesse est inférieure à 12 noeuds, la montre n'affiche plus la vitesse instantanée mais la meilleure Vmax et la meilleure vitesse sur 10 seconde.
La courbe Movescount de Windsurfspeed V1 indique alors l'alternance de ces 2 vitesses jusqu'à la reprise ou non du planning.


NB : la Vitesse est calculée par la montre par la fonction <SUUNTO_SPEED> enregistrée chaque seconde.
L'appli extrait la meilleure.
Il y a une autre fonction utilisée par la montre elle-même et qui fait la même chose : SUUNTO_MAX_SPD mais le fait de ne pas exiger les 4 points à + de 12 noeuds peut éventuellement laisser passer + facilement un point aberrant, malgré la fused Speed de suunto basée sur l'accéléromètre et sensée éviter les bizarreries liées à la perte de signal GPS...

_________________
180cm-75kg. Chaine Youtube : https://www.youtube.com/channel/UCD3YKK ... T66m1JVyQQ
Image
Membre du bureau de l'Association Windsurf77 (http://windsurf77.fr)


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: suunto ambit 3: windsurfspeed V1 et vitesse
MessagePosté: 07 Déc 2018, 13:06 
Hors ligne
Avatar de l’utilisateur

Inscription: 23 Fév 2008, 19:16
Messages: 1058
Localisation: Île-de-France
De toute facon, au final, la montre fait ce qu'elle peut pour calculer la vitesse en direct.

Il est impératif d'utiliser un logiciel comme gpsar (qui permet de nettoyer aussi les points dit aberrants) ou de analyser son fichier gpx directement en ligne sur ka72.com.

@+

_________________
180cm-75kg. Chaine Youtube : https://www.youtube.com/channel/UCD3YKK ... T66m1JVyQQ
Image
Membre du bureau de l'Association Windsurf77 (http://windsurf77.fr)


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: suunto ambit 3: windsurfspeed V1 et vitesse
MessagePosté: 07 Déc 2018, 14:06 
Hors ligne
Avatar de l’utilisateur

Inscription: 03 Avr 2012, 17:11
Messages: 750
En complément des réponses de Venum :

Citation:
1 quelle est la bonne courbe de vitesse? la courbe windsurfspeed V1 me donne une V max à 50,5 km/heure alors que la courbe vitesse donne un max à 44.

La courbe de vitesse de Movescount comprend 1 point toutes les 8 secondes. Alors que l'application Windsurfspeed V1 mesure ta vitesse toutes les secondes. Je ne sais pas si la remontée toutes les 8s est une moyenne ou une remontée ponctuelle (je soupçonne une remontée instantanée mais je ne suis pas allé creuser)... Donc pour ta Vmax sur une seconde, il faut prendre l'application (t'es bien allé à 50,5 km/h ;-)).

Citation:
2 comment la windsurfspeed V1 est calculée ?

Comme précisé par Venum, l'application Windsurfspeed V1 utilise chaque seconde la "Fuse Speed", qui est remontée par le logiciel interne de la montre toutes les secondes. C'est sur ces bases également que l'application calcule la 10 secondes. Présentation marketing de la fuse speed : https://www.youtube.com/watch?v=36viHYIm8D8

Citation:
de temps en temps la courbe windsurfspeed v1 reste élevée (elle oscille entre 20 et 24 noeuds), alors que la courbe de vitesse est à 2km heure [...] il est plausible que la vitesse instantanée soit très faible, mais je ne comprends pas pourquoi la windsurfspeed v1 reste élevée ?


Effectivement, il y a un "filtre passe-bas" dans la Suunto qui a été introduit pour "lisser" les mesures et éviter les pics aberrants...

Ce filtre a deux impacts :
1) Le décalage temporel
La vitesse remontée après traitement "passe bas" est associée à une position décalée de 2 secondes (plus tard) dans les fichiers générés. Si tu superposes la courbe des vitesses FuseSpeed horodatées par la Suunto et la courbe de vitesse calculée à partir des courbes de positions, tu vois apparaitre un retard de 2 secondes entre l'horodatage des remontées de vitesse et les véritables positions GPS. Voir ci dessous :
Image

2) L'amortissement des variations de vitesses
Le filtre "amortit" les variations rapides de vitesses sur 2 secondes... en d'autres termes ca te gomme les pointes de vitesses avec fortes accélérations (donc ca amortit un peu tes Vmax), et ca gomme aussi les décélérations subites (donc ca améliore tes Vmin au jibe).
Illustration sur l'analyse d'un de mes Jibe avec un MOTION (1Hz et 10Hz) d'une part et une Suunto (Move en 1Hz) ci après (et on voit à nouveau le retard de 2 secondes) :
Image
Lien HD : https://media.joomeo.com/large/5b8aaf5b4c63a.jpg

En synthèse, il y a une mauvaise nouvelle pour toi : tes jibes ne sont pas aussi bons que tu ne le crois en regardant tes traces, mais il y aussi une bonne nouvelle : tes "vraies" Vmax sont meilleures que celles que te donne l'appli Windsurfspeed V1 8-)

La Suunto Ambit 3 (Peak, Sport ou Run) est un super produit de très bonne qualité, vraiment fiable, mais qui a quelques limites (pas de Doppler, filtre passe bas). Noter qu'il faut éviter la Spartan (pas d'applis dédiés et GPS approximatif = points aberrants non compensés par un filtre passe bas). Ca vaut le coup de se prendre une licence GPSAR comme le recommandes Venum. Et si tu veux un instrument de mesure hyper précis (Doppler + 10Hz), sans latence, sans amortissement des mesures, et adapté au Windsurf (instanné, 1sec, 10s, 500m, 1km, 1852m, moyenne 1H, jibe...), prend toi un Motion (et je précise que je n'ai pas d'actions chez Motion ou chez Suunto).

_________________
Laurent - Challenger Sails France - https://chswindsolutions.com - Association Windsurfbreizh22


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: suunto ambit 3: windsurfspeed V1 et vitesse
MessagePosté: 07 Déc 2018, 15:45 
Hors ligne

Inscription: 26 Fév 2013, 22:06
Messages: 368
Venum a écrit:
T'inquiète pas l'appli Windsurfspeed V1 marche bien :D
D'ailleurs sa Vmax correspond à la Vmax de la montre (indiquée sur Movescount à côté de la distance totale parcourue)



>>OK, effectivement, ca se recoupe parfaitement. bon alors, c'est chouette, j'ai passé les 50 km/heure avec une cross 104. non, ne riez pas!le secret du bonheur, c'est de se contenter de peu, il paraît !

Venum a écrit:
Par contre, il ne faut pas regarder la courbe vitesse par défaut de movescount, elle n'est pas décomposée chaque seconde mais lissée sur plusieurs secondes...
Je sais pas à combien cette courbe est échantillonnée... 2secondes ,5 voire + ... peut-être même que c'est variable :shock: Perso, je ne la comprends pas !

Bref, il faut juste savoir que la courbe de l'appli de TheLaurent montre ce que l'appli montre .... sur la montre :lol: ;-)
A savoir que quand la vitesse est supérieure à 12 noeuds (avec même une sécurité exigeant que 4 points d'enregistrement soient plus ou moins alignés et à plus de 12 nœuds), la vitesse instantanée s'affiche.
A ce moment là, la courbe movescount indique cette vitesse.

Lorque la vitesse est inférieure à 12 noeuds, la montre n'affiche plus la vitesse instantanée mais la meilleure Vmax et la meilleure vitesse sur 10 seconde.
La courbe Movescount de Windsurfspeed V1 indique alors l'alternance de ces 2 vitesses jusqu'à la reprise ou non du planning.


>>> ok, je comprends maintenant pourquoi lorsque je me plante à un jibe, j'ai une vitesse à 2 km/heure d'un côté (qui doit être la vitesse instantanée) et une vitesse windsurfspeed v1 à 27 noeuds qui ne cessait pas d'osciller.

En fait c'est l'alternance v max absolue et v max 10 sec qui fait que la courbe ne cesse d'être en dent de scie.
Pourtant ce qui est bizarre c'est que même si la v max reste à disons 27 noeuds, les vitesses 10 sec vont passser à 18 noeuds puis 24 noeuds ou autres en l'espace de 10 secondes, et ca je ne pige pas pourquoi.

Merci Venum pour ces explications.


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: suunto ambit 3: windsurfspeed V1 et vitesse
MessagePosté: 07 Déc 2018, 16:17 
Hors ligne

Inscription: 26 Fév 2013, 22:06
Messages: 368
thelaurent a écrit:
En complément des réponses de Venum :

Citation:
1 quelle est la bonne courbe de vitesse? la courbe windsurfspeed V1 me donne une V max à 50,5 km/heure alors que la courbe vitesse donne un max à 44.

La courbe de vitesse de Movescount comprend 1 point toutes les 8 secondes. Alors que l'application Windsurfspeed V1 mesure ta vitesse toutes les secondes. Je ne sais pas si la remontée toutes les 8s est une moyenne ou une remontée ponctuelle (je soupçonne une remontée instantanée mais je ne suis pas allé creuser)... Donc pour ta Vmax sur une seconde, il faut prendre l'application (t'es bien allé à 50,5 km/h ;-)).

ok, donc ma V max 8 sec est à 44 km/heure ce qui est tout à fait cohérent avec la vmax 10 sec donnée pour 42,9 km/heure.

Citation:
2 comment la windsurfspeed V1 est calculée ?
Comme précisé par Venum, l'application Windsurfspeed V1 utilise chaque seconde la "Fuse Speed", qui est remontée par le logiciel interne de la montre toutes les secondes. C'est sur ces bases également que l'application calcule la 10 secondes. Présentation marketing de la fuse speed : https://www.youtube.com/watch?v=36viHYIm8D8

Je suis allé voir leur présentation marketing, c'est intéressant. j'ai compris qu'ils fusionnaient une vitesse gps satellite classique avec une vitesse à l'accéléromètre, ce qui leur évite des aberrations lorsque le gps décroche, et que cette façon de faire était meilleure que de faire simplement une moyenne des vitesses gps, notamment lorsqu'il ya des variations importantes de vitesse.


Citation:
de temps en temps la courbe windsurfspeed v1 reste élevée (elle oscille entre 20 et 24 noeuds), alors que la courbe de vitesse est à 2km heure [...] il est plausible que la vitesse instantanée soit très faible, mais je ne comprends pas pourquoi la windsurfspeed v1 reste élevée ?

Effectivement, il y a un "filtre passe-bas" dans la Suunto qui a été introduit pour "lisser" les mesures et éviter les pics aberrants...

Ce filtre a deux impacts :
1) Le décalage temporel
La vitesse remontée après traitement "passe bas" est associée à une position décalée de 2 secondes (plus tard) dans les fichiers générés. Si tu superposes la courbe des vitesses FuseSpeed horodatées par la Suunto et la courbe de vitesse calculée à partir des courbes de positions, tu vois apparaitre un retard de 2 secondes entre l'horodatage des remontées de vitesse et les véritables positions GPS. Voir ci dessous :
Image

2) L'amortissement des variations de vitesses
Le filtre "amortit" les variations rapides de vitesses sur 2 secondes... en d'autres termes ca te gomme les pointes de vitesses avec fortes accélérations (donc ca amortit un peu tes Vmax), et ca gomme aussi les décélérations subites (donc ca améliore tes Vmin au jibe).
Illustration sur l'analyse d'un de mes Jibe avec un MOTION (1Hz et 10Hz) d'une part et une Suunto (Move en 1Hz) ci après (et on voit à nouveau le retard de 2 secondes) :
Image
Lien HD : https://media.joomeo.com/large/5b8aaf5b4c63a.jpg

En synthèse, il y a une mauvaise nouvelle pour toi : tes jibes ne sont pas aussi bons que tu ne le crois en regardant tes traces, mais il y aussi une bonne nouvelle : tes "vraies" Vmax sont meilleures que celles que te donne l'appli Windsurfspeed V1 8-)

Merci thelaurent pour ces explications détaillées. c'est vraiment chouette d'avoir un forum avec des spécialistes comme toi qui diffusent leur savoir.
Pour mes jibes, ton information ne me fend pas le coeur ! Je sais que la sortie est toujours aussi pourrie et l'ambit n'y pourra rien changer, mais j'ai bon espoir d'avoir un déclic ou deux prochainement.

Citation:
La Suunto Ambit 3 (Peak, Sport ou Run) est un super produit de très bonne qualité, vraiment fiable, mais qui a quelques limites (pas de Doppler, filtre passe bas). Noter qu'il faut éviter la Spartan (pas d'applis dédiés et GPS approximatif = points aberrants non compensés par un filtre passe bas). Ca vaut le coup de se prendre une licence GPSAR comme le recommandes Venum. Et si tu veux un instrument de mesure hyper précis (Doppler + 10Hz), sans latence, sans amortissement des mesures, et adapté au Windsurf (instanné, 1sec, 10s, 500m, 1km, 1852m, moyenne 1H, jibe...), prend toi un Motion (et je précise que je n'ai pas d'actions chez Motion ou chez Suunto).


Merci,quand je serais à 50 noeuds, probablement dans une autre vie, je penserai aux instruments de mesure hyper précis. Pour le moment, je suis déjà très satisfait de la run que j'ai au bras et qui remplace ma foretrex perdue en mer.
Je regrette juste la taille des caractères. Je ne pense pas qu'on puisse les agrandir simplement. j'aurais bien aimé avoir des caractères pas plus gros, mais plus épais pour faciliter la lecture en navigation.


Haut
 Profil  
 
Afficher les messages postés depuis:  Trier par  
Poster un nouveau sujet Répondre au sujet  [ 6 messages ] 

Heures au format UTC


Qui est en ligne

Utilisateurs parcourant ce forum: Aucun utilisateur enregistré et 5 invités


Vous ne pouvez pas poster de nouveaux sujets
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets
Vous ne pouvez pas éditer vos messages
Vous ne pouvez pas supprimer vos messages

Rechercher:
Aller à:  


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Traduction par: phpBB-fr.com