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 Sujet du message: Re: Test Starboard Isonic 97 wood-carbon 2011
MessagePosté: 17 Fév 2011, 20:00 
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Certains devraient comprendre ou du moins percevoir la différence entre l'usine et la marque.

- La marque, les shaper et ceux qui gravite en général autour de la plupart des marques sont tous des passionnés, ils font des shape aux petits oignons. Ils sont pas là pour produire des daubes en boite.
- La marque fait face à des utilisateurs pointilleux qui pour la plupart ne connaissent rien en shape ou en matériaux mais se la joue parce c'est "vue sur internet"
- 95 % des marque sont produites dans la même usine : SB ou une autre, y'aura toujours des rougnes qui sortiront. C'est un process industriel et y'a du rebut. Vous pensez vraiment que samsung teste tout ses écrans ? Que PSA valide toutes ses voitures. Arrêter un peu de pleurer. La marque / l'importateur / le shop ont fait leur job : SAV direct, c'est le moins et le mieux qu'ils puissent faire.. où est le soucis ? Allez vous faire faire un échange d'un écran chez samsung en 1 semaine et on en reparlera. On est pas au pays des bisounours faut vous réveiller un peu.

- L'usine fait ce qu'on lui demande, plus ou moins, et se tape des remarques des utilisateurs. Elle change les matériaux si elle veut, elle mets les straps et les box où elle veut. Elle fait des planches droites si elle veut.. et si y'a pas de box pour l'aileron c'est pas grave. Bref elle fait ce qu'elle veut pour un prix qu'elle décide avec la marque et personne n'a à y redire. Les pinioux ont leur fait vite comprendre où est la sortie. A la base il y a un cahier des charges avec les marques, au final on aura une planche qui sera peut etre comme ils l'ont demandé.
- La plupart des boards avant 2008 étaient largement assez bien construites par la plupart des utilisateurs... et pourtant le même débat avait lieu. Le cycle de la bêtise humaine... tests, prix, shape, matériaux, tous les ans on est marron, ça pleure parce que c'est pas comme ça que ça doit être et que les ES spécialistes d'internet ont tous shaper au moins une fois et tester toutes les voiles avec leur top réglages savent, ô combien mieux, que le R&D des marques et des mecs qui ont fait 20 ans de PWA.

Bref comme tous les passionnés on est toujours insatisfaits, c'est toujours trop cher, la marque, le shop et l'importateur s'en mettent plein les fouilles, le SAV ne comprend pas que si j'ai péter ma board y'a deux jours j'aurais du avoir ma nouvelle à J -3 (pro-actif ça c'est du marketing des années 90').... Franchement posez vous, réfléchissez ne serait ce que 2 minutes et demandez vous si dans d'autre secteur on réagit comme ça ? Respirez un bon coup, restez un minimum humble devant vos connaissances (les vraies pas celles lues sur internet ou dans les ragots de votre home spot, moi ça me fait toujours beaucoup rire quand je vois écrit qu'une board sort à 300/400 $ de chez cobra) et regardez la pauvreté autour de vous et dites vous que vous avez quand même du bol de n'avoir que des cut out asymétriques.

C'était mon post annuel.


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 Sujet du message: Re: Test Starboard Isonic 97 wood-carbon 2011
MessagePosté: 17 Fév 2011, 20:08 
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Quand t'achètes du starboard, t'achètes starboard, pas Cobra !

C'est à Starboard de s'assurer de la qualité de ses sous-traitants, aussi monopolistiques soient-ils.

Puisque tu demandes, dans mon domaine (l'aéro) un sous traitant qui s'amuse à faire ça de façon répétée il est viré direct et se prend des pénalités en plus.

J'y connais rien en shape, rien en fab de planche, mais je sais ce que c'est que le respect du client (sans même parler de sa satisfaction)


Dernière édition par yalahh le 17 Fév 2011, 20:51, édité 1 fois.

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 Sujet du message: Re: Test Starboard Isonic 97 wood-carbon 2011
MessagePosté: 17 Fév 2011, 20:24 
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en tant que prothésite dentaire:
toues mes prothèses son livrées avec une fiche de trassabilité :
incluant tous les matériaux utilisé + n° de lot (au normes iso...etc.)
+ prix , date de fabrication et de coulée (et) nature de l'alliage...

on ne rigole pas avec ses chose là, c'est la loi!! :|

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"Mélangeons, métissons, unies soient nos cultures! Pratiquons la raison, bénie soit l'ouverture!"

pour les fans de hockey: pamiershockey.fr/

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 Sujet du message: Re: Test Starboard Isonic 97 wood-carbon 2011
MessagePosté: 17 Fév 2011, 21:02 
TheBackDoorMan a écrit:
Certains devraient comprendre ou du moins percevoir la différence entre l'usine et la marque.

- La marque, les shaper et ceux qui gravite en général autour de la plupart des marques sont tous des passionnés, ils font des shape aux petits oignons. Ils sont pas là pour produire des daubes en boite.
- La marque fait face à des utilisateurs pointilleux qui pour la plupart ne connaissent rien en shape ou en matériaux mais se la joue parce c'est "vue sur internet"
- 95 % des marque sont produites dans la même usine : SB ou une autre, y'aura toujours des rougnes qui sortiront. C'est un process industriel et y'a du rebut. Vous pensez vraiment que samsung teste tout ses écrans ? Que PSA valide toutes ses voitures. Arrêter un peu de pleurer. La marque / l'importateur / le shop ont fait leur job : SAV direct, c'est le moins et le mieux qu'ils puissent faire.. où est le soucis ? Allez vous faire faire un échange d'un écran chez samsung en 1 semaine et on en reparlera. On est pas au pays des bisounours faut vous réveiller un peu.

- L'usine fait ce qu'on lui demande, plus ou moins, et se tape des remarques des utilisateurs. Elle change les matériaux si elle veut, elle mets les straps et les box où elle veut. Elle fait des planches droites si elle veut.. et si y'a pas de box pour l'aileron c'est pas grave. Bref elle fait ce qu'elle veut pour un prix qu'elle décide avec la marque et personne n'a à y redire. Les pinioux ont leur fait vite comprendre où est la sortie. A la base il y a un cahier des charges avec les marques, au final on aura une planche qui sera peut etre comme ils l'ont demandé.
- La plupart des boards avant 2008 étaient largement assez bien construites par la plupart des utilisateurs... et pourtant le même débat avait lieu. Le cycle de la bêtise humaine... tests, prix, shape, matériaux, tous les ans on est marron, ça pleure parce que c'est pas comme ça que ça doit être et que les ES spécialistes d'internet ont tous shaper au moins une fois et tester toutes les voiles avec leur top réglages savent, ô combien mieux, que le R&D des marques et des mecs qui ont fait 20 ans de PWA.

Bref comme tous les passionnés on est toujours insatisfaits, c'est toujours trop cher, la marque, le shop et l'importateur s'en mettent plein les fouilles, le SAV ne comprend pas que si j'ai péter ma board y'a deux jours j'aurais du avoir ma nouvelle à J -3 (pro-actif ça c'est du marketing des années 90').... Franchement posez vous, réfléchissez ne serait ce que 2 minutes et demandez vous si dans d'autre secteur on réagit comme ça ? Respirez un bon coup, restez un minimum humble devant vos connaissances (les vraies pas celles lues sur internet ou dans les ragots de votre home spot, moi ça me fait toujours beaucoup rire quand je vois écrit qu'une board sort à 300/400 $ de chez cobra) et regardez la pauvreté autour de vous et dites vous que vous avez quand même du bol de n'avoir que des cut out asymétriques.

C'était mon post annuel.


Intéressant tout çà, mais qui es tu l'homme de la porte de derrière ?

parce que visiblement tu ne connais rien à l'industrie et à l 'assurance qualité.

je vais t'éclairer un peu : je bosse dans un domaine ou le produit que nous fabriquons est beaucoup plus simple mais aux yeux de nos clients il est essentiel qu'il soit réalisé

avec tout le soin possible : les emballages en carton ondulé dont les prix à l'unité vont grosso modo de 1€ à 30€ PIECE.

nous faisons des séries de plusieurs centaines jusqu'à plusieurs milliers de pièces. Pour contrôler tout çà nous utilisons les statistiques , qui permettent de choisir un échantillonnage

à contrôler en fonction du nombre total à fabriquer. c'est plutôt fiable et ce procédé est utilisé dans tous les domaines.

Autre chose, la gamme de fabrication est fixée, avec les contrôles IMPÉRATIFS à faire en cours de production. S'ils ne sont pas faits c'est une faute grave.

dans le cas de cuts outs que nous venons de voir, il s'agit d'une faute grave pour moi.

concernant les défectueux, touts les process en génèrent évidemment, et le but de l'assurance qualité est de les limiter au maximum.

tu parles de Samsung, j'aimerais bien connaitre leur taux de non conformités sur les écrans ? vu le nombre produit ça doit se chiffrer en ppm.

Cobra produit des millions de planches ?

alors ton argumentaire est vraiment LEGER, et concernant INTERNET, arrêtes de cracher dessus à la manière des journaleux.....que tu es peut être d'ailleurs ?

Internet ça permet de confronter les avis et de ne pas gober bêtement ce qu'on nous sert dans les médias prédigérés.

au plaisir de te lire bientôt ( pas l'an prochain j'espère )....


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 Sujet du message: Re: Test Starboard Isonic 97 wood-carbon 2011
MessagePosté: 17 Fév 2011, 21:16 
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+1, meconaissance des process industriel à lire la prose de l'homme de la porte de derriere.
Là, ce n'est plus de la negligence c'est un cran au dessus.

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 Sujet du message: Re: Test Starboard Isonic 97 wood-carbon 2011
MessagePosté: 17 Fév 2011, 22:43 
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Arno a écrit:
+1, meconaissance des process industriel à lire la prose de l'homme de la porte de derriere.
Là, ce n'est plus de la negligence c'est un cran au dessus.

allé deux ou trois cran je dirai :lol:

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 Sujet du message: Re: Test Starboard Isonic 97 wood-carbon 2011
MessagePosté: 18 Fév 2011, 07:27 
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La vache ça gueule ici...
Pourquoi tu parles comme ça à tout le monde "l'homme de derrière la porte", tu rumines pdt 1 an et tu te lâches!
Keep cool man, tu va te faire un ulcère. :roll:

- J'm'en fous de savoir qu'ils fond des planches pour 400e et qu'ils les vendent 2000! Tant mieux pour eux...

- Je suis super heureux de parler à tout le monde sur le net et d'échanger des idées!

- Et je suis ravi de parler de tout ça sur mes spots avec les personnes avec qui je partage la même passion: le FreeRace-Slalom... que je rêve de faire (un jour) sur une iSonic Carbon 2011 !!

- Et je pense que tu devrais faire tout ça aussi... :wink:

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 Sujet du message: Re: Test Starboard Isonic 97 wood-carbon 2011
MessagePosté: 18 Fév 2011, 09:14 
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Devant un rappel général, je vais m'expliquer peut être un peu plus.

notre webmaster préféré a eu la gentillesse de partager les photo de son nouveau jouet avec nous. Nul doute que s'il avait vu de prime abord le petit défaut il aurait eu la délicatesse de ne pas les mettre en ligne. Le SAV de la marque a fait son job alors où est le soucis ? Quand Ferrari sort des 430 qui se transforment en brasier, elle fait de même elle change le produit, idem pour les Cayenne de Porsche qui s'amusaient a faire des court circuits pour la st jean. Il me semble pourtant que ses deux marques ont un process industriel au top et une validation de chaque tape plutôt poussée. Le zéro défaut n'existe pas.

Pour répondre à Yalahh :

Oui tu achète SB et pas cobra, je dirais même que tu achète a un shop et pas à la marque. Mais faut peut être aussi se poser la question d'où vient la faute et relativiser. La corrélation avec l'aéro, franchement ce sont deux mondes bien éloignés et les rapports de forces entre les acteurs sont complètement différents. Néanmoins comme dit précédemment le problème a été résolu par la marque rapidement donc tirer sur l'ambulance n'a pas lieu d'être. D'où l'intérêt d'un SAV qui dans ce cas n'a rien a se reprocher.

Pour répondre à pascueli :

Une petite différence entre un produit de loisir et celui qui a une interaction sur le domaine de la santé. Et puis a quoi servirait de savoir le numéro de lot de la feuille carbon ou du pain de mousse ? Moi je veux bien si vous pensez naviguer plus serein avec ses info mais j'en doute. Et comme tu le souligne il y a une législation dans ton métier.... je n'en ai pas encore vue une qui régisse la fabrication des planches.
Encore une fois la corrélation entre ton métier et le windsurf n'a rien à voir. Ne vous basez pas sur votre expérience professionnelle qui a peu, voir rien a voir avec l'artisanat du windsurf.

Pour Homerdusud :

ça aurait été honteux si la marque/shop n'avait pas fait son travail de remplacement. Même a 10 €. Le prix n'a rien a voir dans l'histoire.

Pour Répondre à Revilio38 :

Visiblement tu ne connais pas précisément la prod du windsurf tout je n'y connais absolument rien en carton ondulé (même si le sujet doit être passionnant). Par contre une chose en commun (outre le fait que certaines board puissent être fabriquées comme du carton ondulé penseront certains), tu échantillonne tes produits, idem dans le windsurf... qui dit échantillon dit un pourcentage X de non vérifiés. Pour ce qui est de la faute grave, faut pas non plus pousser, rond ou carré vous ne verrez pas franchement de différence sur l'eau, faut remettre les choses à leur place.

Deuxième point important, on est pas en europe, l'asie n'a pas les mêmes exigences en terme de fab. Et oui c'est pour cela que l'on délocalise, moins cher, plus rapide (si plus rapide faut bien sauter des étapes). Encore une fois faire le parallèle entre une boite en Europe certifiée ISO et une boite en Asie n'a pas lieu d'être. Tu ne compare pas la boulangerie du coin avec une centrale fabriquant la pâte à pain.

Non je ne crache pas sur internet mais tellement de choses fausses y circulent, qui sont reprises et deviennent des "légendes urbaines".. et non je ne suis pas journaliste (je n'aurais pas fait autant de fautes dans mon 1er post).

Je fustige juste cette façon de penser tout savoir parce qu'on l'a lu sur internet et que ça va dans le sens du poil de ce que l'on pense ou que l'on souhaiterait que ce soit. Mais que ce soit internet, la TV, les journaux c'est du pareil au même. L'information se doit d'être vérifiée.... et pour un oui on trouve souvent un non... après c'est la réflexion et le libre arbitre qui font les hommes.


Pour Arno :

La négligence en terme législatif, il me semble, n'a pas cette définition, ni cette portée. C'est un gros défaut d'apparence qui n'entache pas la structure du produit et ne met pas en péril une vie humaine.
Avant de juger de mes connaissances/compétences en process industriel (qui sont en outre bien différentes en fonction du secteur d'activité même si une base est commune), il faudrait relativiser avec les points mentionnés plus haut. Je ne suis pas sûr non plus dans ce cas que beaucoup de monde puissent écrire, décrier, juger les process du windsurf. On peut avoir des idées et les exprimer pour confronter les points de vues mais en faire une certitude sans avoir potasser le sujet c'est dangereux.


Avant de juger d'un défaut, d'une erreur, de n'importe quoi il faut connaître l'environnement et les interactions entre chacun des acteurs. Aujourd'hui je pense que peu de personne peuvent se targuer d'avoir visiter cobra, bosser chez un distributeur et avoir été vendeur ou patron d'un shop tout en ayant shaper une board. Le jugement porté doit être justifié.
Dans ce cas vous crier au scandale alors que vous n'êtes pas partie prenante (oui je sais ça aurait pu aussi tomber sur vous mais là c'est pas le cas). Le seul ayant le droit de se "plaindre" étant l'acquéreur du tromblon. J'ai aussi eu des rougnes (de deux marques différentes), un coup de tel au shop et/ou à l'importateur, 2/3 photo envoyées par mail et mes planches ont été changer aussi en une semaine.

Du coup je vous dis à dans deux ans. Naviguez bien d'ici là... en SB ou autre marque.


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 Sujet du message: Re: Test Starboard Isonic 97 wood-carbon 2011
MessagePosté: 18 Fév 2011, 09:51 
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Sans crier au scandale et du haut de ma petite experience industrielle, je voudrais juste savoir comment il on fait pour avoir autant de différence :?:

Si il travaille en moule (ce qui m'a toujours était expliqué par différente source), c'est juste impossible de faire une erreur aussi importante.

Ou alors, il y a une intervention manuelle sur la forme des cuts out , ( avec une finition mastic :?: )
Et le gars c'est bien baché :shock:

Petite précision quand même, tu es bien condescendent sur la qualité des pays exotiques, ça fait plaisir de croire qu'ils respectent rien, mais c'est loin d’être le cas.

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 Sujet du message: Re: Test Starboard Isonic 97 wood-carbon 2011
MessagePosté: 18 Fév 2011, 16:47 
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cbone a écrit:
tu es bien condescendent sur la qualité des pays exotiques, ça fait plaisir de croire qu'ils respectent rien, mais c'est loin d’être le cas.
Chez Cobra c'est malheureusement souvent le cas. Quand on sait qu'à l'époque des grèves ils prenaient n'importe qui dans les rues pour travailler à l'usine (aucune formation), il ne faut pas s'étonner que ce qui sortait n'était pas tout le temps au top... C'est malheureusement la triste réalité, ils font un peu ce qu'ils veulent et ayant toujours le quasi monopole, c'est pas près de changer ! :? Et encore, SB ayant des parts dans l'usine, c'est peut-être la marque la moins touchée.

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 Sujet du message: Re: Test Starboard Isonic 97 wood-carbon 2011
MessagePosté: 18 Fév 2011, 16:53 
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gaffe Cbone t'as un champignon géant derrière toi :!: :!: :!:

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 Sujet du message: Re: Test Starboard Isonic 97 wood-carbon 2011
MessagePosté: 18 Fév 2011, 17:00 
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Localisation: Vive le Brusc. 83.
Gilles- FRA316 a écrit:
gaffe Cbone t'as un champignon géant derrière toi :!: :!: :!:

Et toi un pied de mat de rechange :?: :?: :wink:

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 Sujet du message: Re: Test Starboard Isonic 97 wood-carbon 2011
MessagePosté: 18 Fév 2011, 17:02 
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 Sujet du message: Re: Test Starboard Isonic 97 wood-carbon 2011
MessagePosté: 19 Fév 2011, 15:41 
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Localisation: (33):au pays des Bisounours!
Bon et si on en revenait aux tests techniques en pratique windsurf pour ceux qui ont la chance d'avoir pu tester !?!

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 Sujet du message: Re: Test Starboard Isonic 97 wood-carbon 2011
MessagePosté: 21 Fév 2011, 07:34 
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christine a écrit:

J'ai aimé aussi le woodcarbon 2011. Solide (j'ai mis deux coups :evil: et il n'y a aucune marque), je ne sais rien de la nouvelle technologie utilisée cette année, mais ce n'est pas pareil au niveau toucher d'eau qu'avec le woodcarbon de l'an dernier: je vais me renseigner pour ne pas naviguer idiote et blonde :lol: . J'ai trouvé que c'était plus doux pour les jambes.


Il y a effectivement un nouveau woodcarbon (du biaxcarbon au lieu de l'UD80), et les qualités de ce nouveau matériau sont bien celles dont j'ai parlé: soliditié et moins de vibrations sur les plans d'eau difficiles.


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