Nove Nove en France

Julien_ · **Inscription:** 04 Juin 2006, 23:43 **Messages:** 208

Je viens de voir ton édition. Celui qui ne se rémunère pas, c'est le distributeur. Il disparaît. Là où pour une planche de Cobra t'as fabricant -> marque -> distributeur -> revendeur, tu passes à fabricant-marque (une même entité) -> revendeur. Comme y a pas de gros stock à financer puis réceptionner de Thaïlande, le distributeur devient inutile. Comme la marque fabrique elle-même, y a encore des € à récupérer. L'un dans l'autre, tu respectes 30-40% de marge pour tous les acteurs : fabricant-marque - 40% > revendeur - 40% > acheteur. Si on reprend l'exemple de Phil qui vend à 1500€ TTC prix public aux clients, il vendrait 1254€ HT (1500€ - la TVA) au revendeur (et gagnerait exactement la même chose) puis le revendeur vendrait avec 40% de marge à 2100€.

J'ai rien contre toi mais si personne réagi à ce truc, ce sera lu 1000x & dans cinq ans, y aura encore des lecteurs pour le croire. :wink:

99novenove · **Inscription:** 02 Déc 2013, 10:56 **Messages:** 72

Julien_ a écrit:

Donc cette démonstration de 2500-2800€ pour une fabrication locale en shop était malvenue comme le démontre plus facilement ELIX à 2000€, en SARL, soumis à la TVA & qui laisse une marge honnête à ses revendeurs, tout ça tout ça. C'était donc bien n'imp.

Non c'est pas nimp

c'est toujours valable à 100% et je maintiens que dans n'importe quel commerce un produit qui coute entre 800 et 1000 e à produire doit avoir un prix de vente minimum entre 2500 et 3000 e via une distribution en magasin, avec des marges minimales pour chacun des acteurs.
Pour info, globalement, dans le business en géneral le ratio appliqué est de faire x 8 à x 12 par rapport aux couts de production. Je vous rassure, ce n'est pas valable en planche puisque totut le monde se sert la ceinture et on est TRES loin de ces chiffres.

Je ne sais pas comment Elix produit ses boards mais soit ca ne coute pas le meme prix qu'un custom à la production, soit le shop la touche à 1400 HT pour la revendre 2000 e et marge à 1,2 soit Elix est une société qui fait du bénevolat.

D'un coté ou d'un autre y'a un problème parce que personne ne travaille gratuitement, à part certains surfshops qui revendent quasimment prix coutant pour ce que j'ai pu voir!

99novenove · **Inscription:** 02 Déc 2013, 10:56 **Messages:** 72

Julien_ a écrit:

Je viens de voir ton édition. Celui qui ne se rémunère pas, c'est le distributeur. Il disparaît. Là où pour une planche de Cobra t'as fabricant -> marque -> distributeur -> revendeur, tu passes à fabricant-marque (une même entité) -> revendeur. Comme y a pas de gros stock à financer puis réceptionner de Thaïlande, le distributeur devient inutile. Comme la marque fabrique elle-même, y a encore des € à récupérer. L'un dans l'autre, tu respectes 30-40% de marge pour tous les acteurs : fabricant-marque - 40% > revendeur - 40% > acheteur. Si on reprend l'exemple de Phil qui vend à 1500€ TTC prix public aux clients, il vendrait 1254€ HT (1500€ - la TVA) au revendeur (et gagnerait exactement la même chose) puis le revendeur vendrait avec 40% de marge à 2100€.

J'ai rien contre toi mais si personne réagi à ce truc, ce sera lu 1000x & dans cinq ans, y aura encore des lecteurs pour le croire. :wink:

Demande a Phil si il est chaud pour vendre ses boards 1254 e HT aux surfshops, tu vas voir si ca va lui plaire

99novenove · **Inscription:** 02 Déc 2013, 10:56 **Messages:** 72

Julien_ a écrit:

Je viens de voir ton édition. Celui qui ne se rémunère pas, c'est le distributeur. Il disparaît. Là où pour une planche de Cobra t'as fabricant -> marque -> distributeur -> revendeur, tu passes à fabricant-marque (une même entité) -> revendeur. Comme y a pas de gros stock à financer puis réceptionner de Thaïlande, le distributeur devient inutile. Comme la marque fabrique elle-même, y a encore des € à récupérer. L'un dans l'autre, tu respectes 30-40% de marge pour tous les acteurs : fabricant-marque - 40% > revendeur - 40% > acheteur. Si on reprend l'exemple de Phil qui vend à 1500€ TTC prix public aux clients, il vendrait 1254€ HT (1500€ - la TVA) au revendeur (et gagnerait exactement la même chose) puis le revendeur vendrait avec 40% de marge à 2100€.

J'ai rien contre toi mais si personne réagi à ce truc, ce sera lu 1000x & dans cinq ans, y aura encore des lecteurs pour le croire. :wink:

Aucun shaper pro ne bosse pour 300e/ board avec tout le travail et l'expertise que ca demande. Donc soit le cout de fabrication est réduit par rapport aux standards de la profession, soit ils ne sont pas assujetti à la TVA ou les deux.

Ben F-626

Un peu comme mich... sujet super interessant merci a 99 de repondre à toutes nos interogations. Mais des fois je pense que certains d'entre nous devraient lire ce qui est ecrit (lomic tu fais répéter dix fois la meme chose a novenove... ) et arreter de vouloir absolument démonter les société qui boss dans le windsurf .

Sinon hate de tester une 89 ou 109 !!

Julien_ · **Inscription:** 04 Juin 2006, 23:43 **Messages:** 208

Auto-entrepreneur : il paie 1000€ à ses fournisseurs, vend 1500€ à son client, ne paie pas de TVA à l'état, ne récupère pas de TVA sur sa matière première, ses outils, ses consommables & gagne 500€.

Soumis à la TVA : il paie 1000€ TTC à ses fournisseurs, vend 1500€ TTC à son client, paie 246€ de TVA à l'état, récupère 164€ de TVA pour sa matière première et d'autres € de TVA pour ses outils, ses consommables, ses investissements. Si l'on ne prend en compte que la TVA sur la MP récupérée (le plus simple à calculer), il gagne 418€. Si vous ajoutez ensuite la TVA récupérée sur ses outils etc, le total tendra vers les 500€ gagnés ci-dessus.

C'est plus compliqué mais il n'y a pas un gouffre de différence à cause du régime de TVA.

mechouille

Ben F-626 a écrit:

.

Sinon hate de tester une 89 ou 109 !!

Et moi une 80 ou 100 L ...!!!

gigi66

Mistral et RRD mettent des primo, mr 99, faites pareil siouplait!!

aloha1664

Julien_ a écrit:

Auto-entrepreneur : il paie 1000€ TTC à ses fournisseurs, vend 1500€ TTC à son client, ne paie/récupère pas de TVA sur sa matière première, ses outils, ses consommables & gagne 500€.

Soumis à la TVA : il paie 1000€ TTC à ses fournisseurs, vend 1500€ TTC à son client, paie 246€ de TVA à l'état, récupère 164€ de TVA pour sa matière première et d'autres € de TVA pour ses outils, ses consommables, ses investissements. Si l'on ne prend en compte que la TVA sur la MP récupérée (le plus simple à calculer), il gagne 418€. Si vous ajoutez ensuite la TVA récupérée sur ses outils etc, le total tendra vers les 500€ gagnés ci-dessus.

C'est plus compliqué mais il n'y a pas un gouffre de différence à cause du régime de TVA.

Tu oublis quand même beaucoup de choses inhérente au fait d'avoir une société.cela coûte très cher, tu as à payer énormément de charges et forcément cela se répercute sur les prix de vente

thierry69 · **Inscription:** 24 Sep 2007, 07:29 **Messages:** 206 **Localisation:** Lyon

Julien_ a écrit:

Auto-entrepreneur : il paie 1000€ TTC à ses fournisseurs, vend 1500€ TTC à son client, ne paie/récupère pas de TVA sur sa matière première, ses outils, ses consommables & gagne 500€.

Soumis à la TVA : il paie 1000€ TTC à ses fournisseurs, vend 1500€ TTC à son client, paie 246€ de TVA à l'état, récupère 164€ de TVA pour sa matière première et d'autres € de TVA pour ses outils, ses consommables, ses investissements. Si l'on ne prend en compte que la TVA sur la MP récupérée (le plus simple à calculer), il gagne 418€. Si vous ajoutez ensuite la TVA récupérée sur ses outils etc, le total tendra vers les 500€ gagnés ci-dessus.

C'est plus compliqué mais il n'y a pas un gouffre de différence à cause du régime de TVA.

L'auto-entrepreneur (ou micro-entreprise) paiera ses impôts sur le revenu calculés sur le chiffre d'affaire, même s'il ne fait pas de bénéfice.

La société paiera sur le bénéfice, en déduisant toutes les charges celui-ci peut-être très faible.

Julien_ a écrit:

Auto-entrepreneur : il paie 1000€ TTC à ses fournisseurs, vend 1500€ TTC à son client, ne paie/récupère pas de TVA sur sa matière première, ses outils, ses consommables & gagne 500€.

L'auto-entrepreneur paie la TVA sur la matière première, par contre il ne la récupère pas. Il ne vend pas vraiment TTC, puisque la TVA n'est pas applicable et donc pas récupérable.

Julien_ · **Inscription:** 04 Juin 2006, 23:43 **Messages:** 208

Je répondais surtout à l'idée que le shaper mentionné précédemment était supposément auto-entrepreneur plutôt qu'en SARL ou il ne pourrait vivre de son truc & ce en raison de la TVA. Il y a bien sûr d'autres différences.

99novenove a écrit:

Il ne doit pas etre assujetti à la TVA et c'est la seule chose qui expliquerait qu'il puisse vendre un proto à ce prix la.

Julien_ · **Inscription:** 04 Juin 2006, 23:43 **Messages:** 208

thierry69 a écrit:

L'auto-entrepreneur paie la TVA sur la matière première, par contre il ne la récupère pas. Il ne vend pas vraiment TTC, puisque la TVA n'est pas applicable et donc pas récupérable.

Nous sommes bien d'accord mais j'ai essayé de rester clair & ai utilisé TTC pour qu'il n'y ai pas confusion avec la ligne suivante. J'ai modifié quelque peu la première ligne.

stef38 · **Inscription:** 16 Aoû 2007, 19:26 **Messages:** 6870

Merci Julien, très bon argumentaire!

99novenove · **Inscription:** 02 Déc 2013, 10:56 **Messages:** 72

zef a écrit:

Elix propose ses planches à moins de 2000€ avec deux ailerons à 140€ la pièce en prix public et je doute qu'Elix et les revendeurs perdent de l'argent :roll:

Pour l'instant rien ne prouve par ailleurs que les Elix soient moins bien construites que les 99.

99 n'est-il pas trop gourmand?

Les majors qui sortent des produits connus de chez Cobra savent aussi que leurs produits se revendront pas mal en occasion et peuvent donc en tenir compte dans leurs prix de vente.
Pour les marques exotiques c'est beaucoup plus dur à justifier sauf à les garder et là autant se faire carrément faire un custom sur mesure par un shaper.

Je suis intéressé par la démarche de novnove mais pas convaincu du tout par l'équation économique qui conduit à la définition du prix.

Du custom made in Italy à 2000€ et 1700-1800 pour du Cobra pourquoi pas, si cela devait être plus, non puisque nous avons des réponses en France : Elix, Phil Carbon, Copello, ...

Je n'ai pas relevé mais ca me démange depuis 3 pages. Est ce que quelqu'un peut me dire pourquoi on me ramène en permanence la comparaison de 99 qui fait des customs en carbone avec Elix qui fait de la série moulée fabriquée en France à Vannes (d'après mes infos).
On parle de custom made sur ce topic et Elix n'a rien à voir avec du custom made. Ce sont certainement de supers planches et j'adore l'initiative de produire en France mais une planche custom made et de la série moulée n'ont pas les memes couts de fabrication.

J'avoue m 'être laissé avoir quelques posts plus haut parce que je ne m'etais pas documenté plus que ca sur Elix et avais donc supposé que en tant que planche custom made comme vous me le laissiez entendre, avec un prix en shop à 2000 e il y avait un problème quelque part. Et bien le problème vient du fait que ce n'est pas du custom made (sans remettre en question la qualité des planches Elix qui utilise du carbone prepreg pour ses planches)

Bref, Elix = Série moulée faite par des machines en France
99 = Série custom made faite par un shaper assisté d'une machine CNC.

Ce n'est pas la meme chose au niveau des couts de production (x2) entre moulé chez Elix et custom made chez 99 même si Elix semble être une excellente alternative à la série Cobra et qu'on ne peut que louer l'initiative.

99novenove · **Inscription:** 02 Déc 2013, 10:56 **Messages:** 72

Julien_ a écrit:

Auto-entrepreneur : il paie 1000€ à ses fournisseurs, vend 1500€ à son client, ne paie pas de TVA à l'état, ne récupère pas de TVA sur sa matière première, ses outils, ses consommables & gagne 500€.

Soumis à la TVA : il paie 1000€ TTC à ses fournisseurs, vend 1500€ TTC à son client, paie 246€ de TVA à l'état, récupère 164€ de TVA pour sa matière première et d'autres € de TVA pour ses outils, ses consommables, ses investissements. Si l'on ne prend en compte que la TVA sur la MP récupérée (le plus simple à calculer), il gagne 418€. Si vous ajoutez ensuite la TVA récupérée sur ses outils etc, le total tendra vers les 500€ gagnés ci-dessus.

C'est plus compliqué mais il n'y a pas un gouffre de différence à cause du régime de TVA.

Julien, je voulais revenir sur ce débat qu'on a eu au sujet du fait qu'un custom se devait d' être vendu 2800- 3000 e pour moi, 2100 pour toi.
Je vais te prouver très simplement qu'un custom de ce nom ne peut pas être vendu à 1254 e HT en shop.

Un custom de la meilleure facture va couter entre 900 et 1000 e à produire, comme on l'a sous entendu tout au long de ce post. Si on le vend 1254 euros, ca laisse une marge de 300 Euros au shaper, ce qui serait très bien si ce dernier pouvait en produire à volonté.

Or, un shaper a une limite de production d'une cinquantaine de board par an, compte tenu du temps qu'il met à shaper une board. Donc si il les vends 1254 e HT, il n'a possibilité de gagner que 15000 euros par an maximum, brut, ce qui est ridicule comparé au temps passé et au savoir faire de ces derniers.

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