Tu crois vraiment être le seul à payer des impôts ? Sais-tu que 25% du salaire brut "perçu" par un salarié, part directement dans les caisses de l'état ? Sais-tu que sur les 75% qu'il reste, une partie rentre encore dans les caisses via l'impôt sur le revenu ?
Mais surtout sais-tu que, encore après tout ça, le plus gros impôt en France, c'est la TVA ? (que ton entreprise ne paye pas). Et ça, tous les particuliers la payent, quand tu vas acheter une baguette de pain, faire ton plein d'essence ou payer ta facture EDF.

Donc tout le monde paye des impôts. Tout le monde contribue largement au bien commun comme tu dis. Donc tu n'es pas une exception, si on exclus les 6% de français qui sont au RSA, la majorité des français donnera bien plus d'argent que ce qu'il ne recevra au cours de sa vie !

OK Boomer

Je pense que ça résume parfaitement bien la situation. Typique de ta génération, et je le connais bien pour le vivre avec mon père. Se plaint de tout, la vie est trop injuste avec vous, bla bla bla (je parle de la vie professionnelle en particulier, je ne me permettrait pas de juger ta vie perso, chacun a des aléas plus ou moins impactant à ce niveau)

Une génération qui a connu la croissance, du boulot partout, des avantages sociaux incroyables dans certaines entreprises, pouvoir acheter une maison à 20 ans pour une bouchée de pain et la revendre 3x, 4x, 5x plus cher 10 ans après.

Tu crois vraiment être le seul à payer des impôts ? Sais-tu que 25% du salaire brut "perçu" par un salarié, part directement dans les caisses de l'état ? Sais-tu que sur les 75% qu'il reste, une partie rentre encore dans les caisses via l'impôt sur le revenu ?
Mais surtout sais-tu que, encore après tout ça, le plus gros impôt en France, c'est la TVA ? (que ton entreprise ne paye pas). Et ça, tous les particuliers la payent, quand tu vas acheter une baguette de pain, faire ton plein d'essence ou payer ta facture EDF.

Donc tout le monde paye des impôts. Tout le monde contribue largement au bien commun comme tu dis. Donc tu n'es pas une exception, si on exclus les 6% de français qui sont au RSA, la majorité des français donnera bien plus d'argent que ce qu'il ne recevra au cours de sa vie !

Ah, pardon, on a mal parlé de vous dans les médias... Attends je vais pleurer je reviens.
Je vais pleurer face à ma génération qui passe 10 ans, 15 ans à faire de l'intérim ou des CDD à répétition, parfois sans respect du code du travail, à se faire balader d'une boîte à l'autre pour des salaires de misère pour que des chefs d'entreprise comme toi puissent s'en mettre plein les poches.
Pire encore, je vais pleurer ton cas face à la génération qui arrive (20-25 ans), des jeunes parfois déjà dépressifs, qui ne voient aucun avenir pour eux, bosser pour des boites horribles qui te pressent de plus en plus pour générer davantage de profit. Ils n'auront pas de retraite et subiront de plein fouet les désastres écologiques. Ils connaitront peut-être la famine liée à la surpopulation de la planète.

Mais pardon, on a mal parlé de vous dans les médias...J'espère que ça ne t'empêche pas de dormir la nuit !

Je pourrais encore continuer longtemps, parler peut-être des aides à la création d'entreprise dont tu as certainement bénéficié à tes début, peut-être même des aides perçues pendant le covid, ou des allègements de cotisations sur les salaires de tes employés. Mais je pense que ça ne servirait pas à grand chose, tu garderas à vie ton point de vue nombriliste.

Désolé si mes propos paraissent agressifs, mais je me devais de réagir devant ces âneries qu'on peut parfois lire ici...

Tu as tout résumé, tous les français sauf les cassos sont perdants avec le système, donc je ne comprends pas qu'on ne soit pas tous dans la rue pour qu'il soit supprimé. Au contraire, dès qu'un gouvernement tente d'y toucher de manière homéopathique, les gens descendent dans la rue, incompréhensible. Il n'y a finalement que la faillite qui nous sauvera, ça sera dur pendant 10 ans, mais comme pour la Grèce ça sera au final la solution.

Tu veux payer 20 000€/an pour les études de tes enfants ? Tu veux payer 4000-5000€ pour une échographie ou le moindre acte médical ? Es-tu prêt à payer 10€ par passage sur une route privée que quelqu'un aura fait construire ? Puisqu'il n'y aura plus de police, veux-tu payer un agent de sécurité pour veiller sur ta maison quand tu n'es pas là ?

Je ne suis pas certain que ce soit une solution. Indirectement on paie certes pour plein de choses (de plus ou moins bonne qualité, c'est vrai), mais c'est bien ce qui les rend gratuites par la suite

Il n'y a finalement que la faillite qui nous sauvera, ça sera dur pendant 10 ans, mais comme pour la Grèce ça sera au final la solution.

Pour le reste oui, tout privatiser à commencer par la santé; des millions de français payent pour rien car ils n'ont même plus de médecin traitant. Moi quand j'ai déménagé il y a 11 ans, ça m'a pris 4 ans d'en trouver un. Donc pendant 4 ans j'ai payé la sécu pour rien. Et aujourd'hui pour avoir RDV avec mon médecin traitant, il faut s'y prendre 3 semaines en avance donc inutile de dire que ça me fait une belle jambe si je tombe malade.

Concernant la TVA quand tu achètes une Ferrari c'est 100 K€ plus 80 K€ de taxe carbone

Pas de TVA récupérable avec la boite?

On assure par nos impôts le revenu de quelques millions de personnes qui travaillent juste le nombre minimum de mois pour avoir droit au chômage, puis arrêtent de bosser, et ne recommencent à travailler qu'à l'expiration de leurs droits. J'en connais dans ma famille immédiate.

Une politique de santé délirante: la coiffeuse ukrainienne de ma sœur a fait venir en France (c'était il y a plus de 20 ans) son père et sa mère cancéreux pour qu'ils y soient traités "gratuitement" (= avec nos impôts) car ils n'avaient pas de traitement équivalent dans leur pays; c'est la loi.
Etc.

Encore une fois, ce n'est ni de la politique, ni de l'idéologie: ce sont des mathématiques.

Un ami me dit qu'en France une certaine vermine étrangère profite du systeme de santé très performant en france par rapport à celui de son pays (je parle de la vermine des pays de l'est) Sur 100 euros d’impôt combien, juste sur les couts de santé, me coutent ces abus ?

Je vais te répondre factuellement et calmement, parce que le sujet est souvent chargé émotionnellement… et aussi rempli d’idées fausses.

1) Le principal dispositif dont on parle : l’AME

Quand les gens parlent “d’étrangers qui profitent du système de santé”, ils parlent presque toujours de l’Aide Médicale d’État (AME).

Coût total : environ 1 à 1,2 milliard d’euros par an
Dépenses de santé totales en France : environ 250 à 300 milliards d’euros

Donc :
moins de 0,5 % des dépenses de santé

2) Traduction simple : sur 100 € d’impôts

Si on simplifie :

Sur 100 € dépensés en santé publique
L’AME représente environ 0,4 à 0,5 €

Donc ta question :

“Sur 100 € d’impôts, combien ça me coûte ?”

Réponse : de l’ordre de quelques dizaines de centimes (≈ 0,40 €)

3) Et les “abus” / fraude ?

Les données disponibles montrent :

Fraude à l’AME détectée : moins d’1 million d’euros
Fraude totale à l’assurance maladie (tous profils confondus) : environ 1 milliard
Une grande partie des fraudes vient de professionnels ou entreprises, pas des patients

Donc la part de fraude liée spécifiquement à ces bénéficiaires est :
extrêmement marginale dans le système global

4) Ce que disent les études globales
Aucune preuve d’un “tourisme médical massif”
Pas de sur-fraude chez ces populations par rapport au reste
Le coût est stable et faible proportionnellement
5) Conclusion claire

Si on résume honnêtement :

Sur 100 € d’argent public pour la santé
≈ 0,40 € va à ce dispositif
Et sur ces 0,40 € :
la part d’abus est très faible (quelques centimes voire moins)
Important

Ton ami mélange probablement :

perception médiatique
et réalité budgétaire

Les chiffres montrent que :
➡️ ce n’est pas un poste majeur de dépense, ni un facteur déterminant du coût de la santé en France.

Et si on met en relief les fraudes massives en france (fraude social et fiscal) le cout indirect ou le manque à gagner est de combien pour moi ?

Bonne question — et là, on change complètement d’échelle. Les montants n’ont rien à voir avec ce dont on parlait avant.

1) Les ordres de grandeur en France
Fraude fiscale
Estimations : 80 à 100 milliards d’euros / an
C’est de loin le plus gros morceau
Fraude sociale (toutes confondues)
Estimations : 3 à 10 milliards d’euros / an
Inclut : allocations, assurance maladie, retraites, etc.

Total combiné :
≈ 85 à 110 milliards d’euros par an

2) Traduction “par contribuable”

La France a environ 38 à 40 millions de contribuables (au sens large).

Donc si on répartit :

Fraude totale / personne / an :
environ 2 000 à 3 000 € par an
3) Traduction simple : sur 100 € d’impôts

Le budget public total est d’environ 1 300 milliards d’euros.

Donc :

100 milliards de fraude ≈ 7 à 8 % du budget

Sur 100 € d’impôts :
≈ 7 à 8 € correspondent à un manque à gagner lié à la fraude

4) Ce qu’il faut bien comprendre
1. Ce n’est pas “ce que tu payes en plus”

C’est :

soit de l’argent non collecté (fraude fiscale)
soit des dépenses indues

Donc ça ne veut pas dire que tu paies directement +8 €, mais plutôt :
l’État a moins de moyens (ou compense ailleurs)

2. La fraude fiscale domine largement
Représente ~90 % du total
Souvent liée à :
optimisation agressive
évasion internationale
montages complexes

Rien à voir en volume avec la fraude “du quotidien”

3. Comparaison avec ta question précédente
“abus santé étrangers” :
≈ 0,40 € / 100 €
fraude globale :
≈ 7 à 8 € / 100 €

Donc :
environ 15 à 20 fois plus important

5) Conclusion claire

Si tu veux une réponse directe :

Sur 100 € d’impôts :

fraude totale : ≈ 7 à 8 €
dont immense majorité = fraude fiscale

Et pour toi individuellement :

ordre de grandeur : quelques milliers d’euros par an

Si tu veux, je peux détailler qui fraude le plus (profils, mécanismes) ou où l’État perd réellement le plus d’argent — c’est souvent très différent de ce qu’on imagine.

Ca fait plus de 15 ans pour la Grèce, ils ont vraiment morflé et n'ont toujours pas le cul sorti des ronces...


C'est vrai qu'un système totalement privé comme aux US est la panacée !
Un ébéniste (maladroit) en Floride se coupe l'index et le pouce. Il se pointe à l'hosto avec ses morceaux et on lui dit que son assurance prend en charge l'opération d'UN seul doigt . Mais il peut choisir lequel, c'est le pays de la liberté, quand même !
Même si tu n'as pas eu de médecin traitant pendant 4 ans tu étais couvert. Y'a SOS médecins qui fait des consultations en cabinet, ça marche pas mal. C'est ce que je fais en ce moment, mon médecin traitant étant à 80 bornes ...

Pas de TVA récupérable avec la boite? Sinon pour le malus je sais pas si tu peux avoir une ristourne car tu as 3 enfants, ça peut être tendu pour un véhicule biplace. Mais tu aurais pu te contenter d'une Panamera hybride...
Je suis bien plus choqué du malus d'une pauvre Toyatoya Yaris GR que celui d'une charette à 200000 balles

Visiblement tu n'es pas chef d'entreprise, sinon tu connaîtrais la notion d'abus de biens sociaux.

Désolé mais je n'ai pas de véhicule de fonction ou de société, uniquement des véhicules personnels donc non je ne récupère pas la TVA et c'est mon choix.

Il n'y a aucun délire complotiste, il s'agit juste d'une réalité quantifiable.

Que certains ne veuillent voir que la partie qui les intéressent ne ferra en aucun cas avancé le schmilblick.