On est bien d'accord ( bon c'est pas 15 798€ de dépenses mais de pertes car c'est euros ce sont envolés sur les 20 000 qui tu avais à la base il ne te reste que 4300€ ) Un peu comme si tu sortais tous les ans dans la rue que tu offrais 3750€ en liquide au premier venu. Mais oui, c'est un peu le meme dans les sports ou activités que tu as citées qui sont ( après le windsurf des années 90/2000 correspond t il à ces activités ? )

Ceci étant dit, si tu es raisonnable et pas trop dingo, tu fais comme beaucoup ici : tu prends de l'occaz qui marque quasiment autant et là les prix plongent et les pertes sont "dérisoires". Ce qui est 1000000 fois encore plus vrai si on parle de navigation aileron. La matos a beau avoir evolué selon certains et je peux le croire même si je ne le constate pas tant que ca, un mec bien chaud avec du matos 2015 peut encore te déboîter un paquet de mec en matos 2024.

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Select Hydrofoils Team Développement

Ricoune, c'est ce que je me tue à répéter depuis des années, mais il n'y en a pas beaucoup qui écoutent (ou alors, ils pigent très lentement).
J'espère sincèrement que tu auras (beaucoup) plus de succès

@Avida Dollars: dépense ou perte c'est la même chose dans ton exemple, puisque tu parles de revente du matos à la fin. Si sors 20 000 € pour acheter une voiture et que 4 ans après tu la revend 5 000 €, tu as bien dépensé pour 15 000 € de voiture sur 4 ans.

@ThierryP c'est toujours le problème de comparer ce qui est comparable. Le windsurf est un sport mécanique, et donc on doit le comparer avec des sports mécaniques et pas du foot, de la marche à pied, de la pétanque ou de l'E-sport derrière sa playstation.

Je navigue en voile avec des proprios qui lâchent entre 30 et 70 000 € / an pour aligner leur bateau sur une dizaine de régate par saison. Et tous les équipiers à bord sont bénévoles.
Quand je pose mes fesses sur le plat bord d'un TP52, je sais parfaitement que ça a coûté au proprio entre 100 et 150K€ / an, hors amortissement du bateau (800K€ d'occase), hors salaires des guest stars venues faire des piges à ton bord pour que tu puisses te prendre toi aussi pour un pro.

Quand tu te prends pour ce que tu n'es pas mais tu que as les moyens de tes ambitions, y'a plus de limites. Hier en zappant je suis retombé sur le film qui raconte l'histoire des types qui sont morts sur l'Everest en 1996. J'ai regardé sur le net combien pouvait coûter aujourd'hui une tentative, c'est minimum 40 000 dollars dont 11 000 de permis. Sans ton équipement personnel et tout ce que tu dois faire avant pour t'entrainer à l'alpinisme.

Donc 20 000 € pour ressemble à P MORTEFON sur la photo, est-ce que c'est si cher payé que ça ?

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Spots: De l'Etang de Berre à la Rade de Hyères

Tabou Aire Ride + 81
Sabfoil Set
Sailworks Flyer 8.2 / Phantom Iris X 6.6 / Gun Torro 4-5-6

Bon pis objectivement le calcul est basé sur les plus haut tarifs des plus gros packs. On peut enlever 5000 balles sur le foil, et on part quand meme avec le infinite+ 2024 avec 2 ailes qui feront efficacement toutes les conditions pour 98% des riders de tous niveaux.

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Site: http://www.lisawindsurfing.com
Online Store: http://www.lisawindsurfing.shop

Vmax: 46.44 / 10s: 43.47 / V250: 42.92 / V500: 40.92

Je ponce donc j'essuie

C'est parfaitement ce que j’annonçais. Mon constat est volontairement très provocateur.

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Select Hydrofoils Team Développement

En parallèle pour 3500 euros tu peux te faire un pack wing sympa en partant de rien et partir naviguer sans te prendre la tête outre mesure.
Je crois que le soucis est en partie la face à un scénario très typé « je veux me prendre pour… »

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Matos lac et vent faible, 100% foil même si je pourrais compléter avec une freeride 115 litres pour le fort et une wing pour le très très light.
Flotteurs : IQFoil / Slant 133 / ex-proto Horue Flikka
Foils : SB Team Set + IQ
Voiles : freeraces 2 - 3 cam de 5.9 à 9.0
1.86 m - 100 kg

En principe , ceux qui mettent ce prix dans un set le renouvellent tous les ans histoire de perdre un minimum de décôte , mais surtout avoir le " brand new" . Ils en ont les moyens . On en voit par chez nous qui ont le camion plein tous les débuts de saisons . Pour eux il y a un deal avec les shop . Ils ne sont pas vraiment impactés par la crise .

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Patrik foil ride 147
"Starmod " ex futura 127 shape Alexis aéromod 100l 83x208
Taaroa noé free race 97. 1050/450 + 700/250
Sabfoil mat 95 + ailes Médusa 679 / 799 / 899 / slingshot Phantasm PTM 899
severne blade 4.2 , foil freek 4.4 / 5.2 , NP freeflight 5.7 et V8 flight 7.0
Exo cross 84

"c'est pas le vent qui est trop fort , c'est la voile qui est trop grande"

Désolé Fifi , mais là tu te trompes !!!
Si tu veux faire un parallèle avec la wing alors il faut comparer avecle top de la Wing et pas le bas de gamme !!
donc
une board wing : 2000€

le pack foil wing drift phantom : 4849€


3 ailes duotone : 6000 €

Bon il te faut une pompe aussi , mais on va dire que tu la récupère !!!
Et donc on a 12 849 € !!!!
Sur , c' est moins cher , c 'est à la mode ...
Seul bémol , c est plus fragile !
Faut pas crever les ailes en tombant car si les voiles de windsurf foil se changent en moyenne tous les 3 ans , les ailes de Wing se changent en moyenne tous les 6
mois ( dixit Arnaud de chez Chinook leucate).
Donc pour comparer , il faudrait doubler le prix des ailes !.
Je ne compte pas également le montant du prix d 'Ostéopathe pour replacer le dos, les genoux et les épaules !!
Zozo

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Slalom : V Max 33,43/10sec parc à huitre /IS50/5,2Warp /aileron fourcade Xsmall anti algues
FormulaW :V max 27,75 /10sec , Bombanes /EXOCET TF2/9.2 RSS/SL1 48cm

Le marché neuf arrive sur le marché par l'intermédiaire :
- des coureurs team international (le matos est offert ou en prêt)
- des coureurs nationaux (le matos est en prêt ou à prix coutant soit environ -50% )
- des GLO (matos à -40% ou -30%)
- des clients particuliers qui achètent entre -30% et 0% fonction de leur shop

les importateurs et les shops vivent grâce aux clients particuliers.
Ceux là ne sont pas tous avec un gros portefeuille, beaucoup sont juste des passionnés prêts à beaucoup de sacrifices pour leur passion
Ceux là toujours sont très très impactés par l'écart entre leur prix d'achat et leur prix de revente

Imaginons une board à 2500€, le client particulier qui a un gros volume d'achat et bon deal avec son shop va la toucher à 1800€. A la fin de la saison il essaiera de la vendre à 1600€ et la laisser partir à 1400€. Ca fait du 400€ par board/an , c'est élevé mais pas insurmontable pour une bonne part d'entre eux.

Pas de bol, le prix des boards s'est envolé, une Isonic 2023 c'était 3300€ en 1er prix, le client achète neuf avec sa top ristourne à 2500€ par contre le client occasion lui n'a pas l'intention de mettre plus que 1400€ (si il en avait les moyens, il prendrait du neuf), ca fait du 1100€ par board et là, c'est pas la même. Beaucoup des clients particuliers laissent tomber car avec ce genre de décote sur un full quiver, la planche devient un énorme budget. Les plus aisés continueront donc mais les clients neufs qui faisaient le sacrifice risque de passer à autre chose (wing en tête)

C'est pour ça que la structuration des ventes neuves d'un importateur doit être pensée aussi en vue de la conserver le maximum la valeur résiduelle des boards.

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FMX 98 118 138 + 178LR foil
S2M 5.7 6.3 6.9 7.5 8.4

T'as pas tort

La multiplication des supports (wing, kite, DW) est plus certainement la cause dans bien des pays. Je ne connais pas la situation en France mais le consommateur Americain consomme a des niveaux records. C'est juste que la planche est une option parmi enormement d'autres. Les mecs achetent des van a 200,000 balles, ils peuvent acheter une planche je pense (enfin non une fois qu'ils doivent payer pour le van ).

Ricoune a raison. Ce n'est pas des pertes de toute facon. Le matos n'est pas un investissement. C'est le cout d'acces au jeu si tu veux du neuf. Tu vas a Disneyworld, tu claques 3000 ou 5000 balles sur un we c'est pas des "pertes" .. Enfin dans ce cas la si

Quand j'achete mon matos je pars du principe que 4/5 ans plus tard il vaudra ZERO. On s'en fout. LA question est de savoir si on s'est amuse!

Alors là zozo, tu viens de lever un tabou intéressant.
Je parle régulièrement de la fin de la wing, qui arrivera inévitablement, mais suivant ta theorie, elle risque d' arriver plus vite que prévu. Si la wing fait l'erreur de ne s'adresser qu'aux CSP+ comme l'a fait le Windsurf, et qu'en plus le matos est bon à jeter au bout d'une saison, alors pas de marché de l'occasion, et pas de marché de l'occasion, pas d'accès aux classes populaires, et donc fin du marché. Merci au revoir

pas évident car le matos de wing qui coûte cher c'est le matos qui sert à bourrer tout droit. Or la wing c'est surtout marrant en freefly (ou dans les sauts pour ceux qui y arrivent) et pour ça, pas besoin d'avoir le top du top.

Perso, j'ai le top du top en foil, mais juste parce que j'avais envie de me faire ce plaisir qui n'a rien de raisonné. ce que j'avais avant faisait très bien le job.

Tant que les boards et les foils resteront aux prix actuels ça ira, les wings, honnêtement on s'en fout un peu quand on fait pas de compète. ça reste du consommable, tu peux les niquer çà chaque sortie, ça vaut pas le coup de mettre une fortune dedans

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Il est bien clair que dans mon message je ne parle pas d’une comparaison wing versus windfoil top perf mais bien de l’approche du gars qui en a un peu marre et envisage de naviguer freeride plaisir. La wing offre aujourd’hui cette alternative (pour combien de temps ?) mais ce n’est pas un plaidoyer pour la wing (que je ne pratique pas aujourd’hui).

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Matos lac et vent faible, 100% foil même si je pourrais compléter avec une freeride 115 litres pour le fort et une wing pour le très très light.
Flotteurs : IQFoil / Slant 133 / ex-proto Horue Flikka
Foils : SB Team Set + IQ
Voiles : freeraces 2 - 3 cam de 5.9 à 9.0
1.86 m - 100 kg