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 Sujet du message: Re: NAUSICAA C FINI !
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Le wing amène beaucoup de débutant qui n'ont jamais mis les pieds sur un support nautique.
Un peu comme la planche au début. Des jeunes, des femmes..... Population totalement absente des spots depuis des années!
Évidement que la pratique va se segmenter mais ça laisse quand même de l'espoir.
Pour les magasins, ça craint. ^^ Amazon domine le monde et c'est pas pour rien :roll:

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 Sujet du message: Re: NAUSICAA C FINI !
MessagePosté: Hier, 17:27 
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cbone a écrit:
Le wing amène beaucoup de débutant qui n'ont jamais mis les pieds sur un support nautique.
Un peu comme la planche au début. Des jeunes, des femmes..... Population totalement absente des spots depuis des années!
Évidement que la pratique va se segmenter mais ça laisse quand même de l'espoir.
Pour les magasins, ça craint. ^^ Amazon domine le monde et c'est pas pour rien :roll:


Je suis d'accord avec ça. Au début je pensais impossible de débuter wingfoil en partant de rien, mais pourtant j'ai maintenant de nombreux exemples du contraire. Et Gong, quoi qu'on en pense, a fait beaucoup pour démocratiser la pratique et remettre du monde sur l'eau.

Carl76 a écrit:
Ca reste des pratiques exigeantes, il faut aller à la mer, se mouiller; monter démonter le matos... le mode de fonctionnement des sports d'hiver n'a jamais pris avec les sports nautiques: on va en faire 1 semaine par an en louant le matos. sans doute parce que le vent est trop aléatoire, la neige l'est aussi mais beaucoup moins.


La logistique moindre (gonflable, plage d'utilisation...) de la wing aide le support à exister.
Galerie, voiture, garage, rouler sanglé avec le matos à choisir à la maison avant de partir... passer à la remorque... c'est mort.

Tu ne réponds pas au "pourquoi -40%" alors que c'est un point clef du problème je trouve.

nicopen a écrit:
Le wingfoil a encore de beaux jour devant lui je pense. Certes une partie du marché tend vers des pratiques plus spécialisées, mais pour l'instant le gros de l'offre c'est toujours du freeride. Le matériel est polyvalent et le pratiquant lambda qui fait principalement du freeride, il n'a pas besoin d'investir pour faire du downwind ou même aller s'amuser ds les petites vagues de tps en tps. Ou alors il peut investir à moindre frais en ne changeant qu'une aile avant ou un stab si il est bien conseillé.
Donc sauf à ce que le marché s'hyper spécialise comme en windsurf ou windfoil, ce qui j'espère n'arrivera pas, normalement le wingfoil doit pouvoir garder un noyau de pratiquants assez large.
Le problème pour moi, c'est plus les tarifs. Les boards sont quasi au prix des boards de windsurf. Quant aux wing, c'est quand même bien cher pour ce que c'est et surtout leur durée de vie.


Yep, assez ok avec toi.
Par contre les nouveaux arrivants à la Gong, ils sortent un pack débutant à 999 euros en soldes 2024 et des ailes à 50% du prix remisé des majors.
L'erreur, elle est chez les grosses marques. Et ça sort souvent des mêmes coins, je n'en crois pas un plus éthique que l'autre, je ne me sens pas mieux de payer pour la branche Europe (bureaux) de telle marque tradi.

sailpower a écrit:
je vous rassure la wing ca va finir a fond du trou aussi... vu comme la pratique est en train de s'extremiser au niveau matos et vu les prix pratiqués..... sans compter qu'il y en a deja plein de pratiquants qui en reviennent en disant qu'ils s’ennuient en fait.

(...)

Les majors si ils vont vers la VPC uniquement avec les prix des majors se planteront effectivement car il sera difficile de faire entendre uniquement la qualité en VPC. Prendre le risque d'acheter un truc moyen en qualité/adequation au prix de Duotone ca ne passera pas et de toute facon en vpc les gens ne cherchent qu'un prix. J'achete du materiel technique hors sport de glisse et je vais la ou je trouve les prix les plus bas quitte a commander dans 3 shops en ligne differents pour avoir le meme materiel au prix le plus bas car contrairement a la planche les magasins dans ce domaine sont plus libres de leurs prix affichés et donc n'hesites pas a remiser le prix public, ce qui n'est pas les cas dans le business de la glisse ou tout est codifié par la marque, du prix affiché en shop au prix promo. Aucun suspens presque et donc aucun marqueurs differenciateurs d'un site ou d'un shop a l'autre.


A voir comment ça peut coller dans la durée avec une pratique loisir, non extrémistes du truc.
Le coté populaire de la planche (fuck the blaireau... quel con celui là) a été perdu et tout en découle.

Pour la VPC, pas d'accord. Je reviens sur les pratiquants populaires, de partout, à aller chercher. Eux ils vont prendre VPC car pas d'alternative, pas forcément pour le prix.
C'est la masse qui soutient la compet et les développements, pas l'inverse je pense. Forcer un monde de la compet' à tenir pour un microcosme périclitant, c'est ne pas adresser le vrai problème à mes yeux.

Je rêvais d'un foil performant, pour moins que ça j'ai 5 ailes de wing, deux foils et deux flotteurs grosso modo :o

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Matos lac et vent faible, 100% foil même si je pourrais compléter avec une freeride 115 litres pour le fort et une wing pour le très très light.
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 Sujet du message: Re: NAUSICAA C FINI !
MessagePosté: Hier, 18:17 
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FiFi a écrit:
fuck the blaireau... quel con celui là

Je suis du même avis, mais insulter un mort est indécent. On peut exprimer la même idée en la formulant sans injure.


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 Sujet du message: Re: NAUSICAA C FINI !
MessagePosté: Hier, 19:46 
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Triste pour ce shop.
Je ne sais pas si le wingfoil va disparaitre, mais aujourd'hui, à Monteynard, comme souvent, c'était blindé, blindé de wingfoil. Lorsque je me suis mis à l'eau vers 13h, j'étais le seul en aileron, entouré de wingfoil. Pas de kite, pas de windfoil. Plus tard dans l'après midi, à tout cassé, y'avait 8 personnes en aileron et 3 en kite. On devait être autour de 90% de wing.

Comme beaucoup, j'ai bcp investi en matos de planche durant le covid, je crois avoir tout changer et je n'ai pas l'intention de le remplacer dans l'immédiat, d'autant plus que j'ai, en parallèle, acheter un pack wingfoil Sroka en shop, pour tester... et pour ne pas rester sur la berge pendant que les autres font des ronds dans l'eau. Mon portefeuille n'étant pas extensible et les prix étant délirants (planche ou wing même combat), je vais faire durer mon matos... enfin, peut-être pas le matos de wing car je m'ennuie profondément sur cet engin (mais je débute, c'est peut-être pour ça ^^ ).

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 Sujet du message: Re: NAUSICAA C FINI !
MessagePosté: Hier, 21:57 
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des jeunes, des femmes il y en a en wing, des nouveaux pratiquants mais c'etait le cas aussi en kite a ses debuts. Le kite n'a pas pour autant survecu alors qu'il avait tous les atouts par rapport a la planche que vous avez cité. La facilité, l'encombrement etc. quelques inconvénients aussi comme la securité ou le decollage/atterissage. Je ne sais pas pourquoi le kite s'est écroulé mais ce n’était pas non plus un marché très sain avec enormement d'acteurs, comme en wing, des prix délirants au regard de ce qu'etait une aile etc et franchement je ne pratique pas la wing et je suis de loin mais ca me parait hors de prix, tout comme le windsurf et le kite en son temps.

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 Sujet du message: Re: NAUSICAA C FINI !
MessagePosté: Aujourd’hui, 06:43 
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Bon je vais te répondre Fifi :D

Citation:
Mais sur le fond le soucis est pas la : il est plutôt dans « qu’est ce qui justifie pour toi que la voile 2024 soit à -40% » en juin 2024.


On parle de juin 2025 et non 2024.

Qu'est-ce qui justifie? Et bien déjà le modèle 2025 existe donc évidemment que le 2024 doit être moins cher. Ensuite c'est surtout que ça représente le prix max que je suis prêt à mettre dans une voile: dans les 600 €. Acheter une voile 1000€ comme un flotteur à 3000; c'est inimaginable pour moi.


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 Sujet du message: Re: NAUSICAA C FINI !
MessagePosté: Aujourd’hui, 07:19 
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faut voir aussi qu'une grande partie de la population est plus encline à jouer de son telephone portable que de se fatiguer à pratiquer un sport qui demande de l'énergie, du temps et du pognon.
LA pratique reste assez bien ancrée pour ceux qui habitent en bord de mer - mais les jeunes ne sont pas beaucoup motivés-

On peut s'interroger sur l'essor du surf qui a pris des proportions gigantesques, à saturer les spots et les écoles l'été, mais ça reste très accessible et coté matos, pas besoin de grand chose.
Il faut voir les nombre d'écoles disponibles, ce qui n'est pas le cas pour nos sports nautiques

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 Sujet du message: Re: NAUSICAA C FINI !
MessagePosté: Aujourd’hui, 07:42 
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nicopen a écrit:
Le problème pour moi, c'est plus les tarifs. Les boards sont quasi au prix des boards de windsurf. Quant aux wing, c'est quand même bien cher pour ce que c'est et surtout leur durée de vie.

On dirait que ça prend le virage de la planche vers la fin des années 2000, début des années 2010 où les planches ont quasi doublé de prix en quelques années, idem pour les voiles. Pour la wing, on a des flotteurs de 1300 à 2000 €, alors qu'aux débuts, on était largement sous les 1000 €. Pour les ailes, ça monte gentiment à 2000 € ou plus (certes les hauts de gamme), alors que là encore, on en était loin au début. Bref.

Côté windsurf, je viens de voir passer une présentation de matériel 2026 par une marque d'outre Rhin. Et à un moment du speech, on te parle de plusieurs constructions, dont une "économique" à ....... 2399 €...... Bref. On n'est pas sorti de l'auberge côté marasme du marché.

À l'inverse, d'autres marques jouent une extrême prudence. Je souhaitais renouveler une planche un peu ancienne par un modèle 2025. Or celui que je cherche n'est plus du tout disponible. On est seulement en juillet ! Je contacte un shop pour tenter d'avoir des informations : prochain arrivage en décembre ! La marque va se priver de planches disponibles pendant au moins 5 mois, c'est dingue ! Il y a vraiment un problème dans le système.

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 Sujet du message: Re: NAUSICAA C FINI !
MessagePosté: Aujourd’hui, 08:57 
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Gong, Takoon ont une offre de flotteurs largement sous les 1300 euros, Decathlon avait aussi des planches en fibre de verre l’an dernier avec un shape pas honteux. Je devais être autour de 550/600 euros pour mon premier flotteur de wing en sandwich verre/carbone pont caréne.
Et on voit bien le succès de ces solutions de vente en direct.

Carl pointe aussi ce soucis, son prix d’achat (faisable et psychologique) ne correspond plus à l’offre. Et on parle d’un pratiquant passionné et pas d’un éventuel débutant …

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 Sujet du message: Re: NAUSICAA C FINI !
MessagePosté: Aujourd’hui, 09:05 
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FiFi a écrit:
Gong, Takoon ont une offre de flotteurs largement sous les 1300 euros, Decathlon avait aussi des planches en fibre de verre l’an dernier avec un shape pas honteux. Je devais être autour de 550/600 euros pour mon premier flotteur de wing en sandwich verre/carbone pont caréne.
Et on voit bien le succès de ces solutions de vente en direct.

Je voulais parler des marques qu'on retrouve dans le circuit surf shop ;)

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 Sujet du message: Re: NAUSICAA C FINI !
MessagePosté: Aujourd’hui, 09:24 
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RaoulG a écrit:
Triste pour ce shop.
Je ne sais pas si le wingfoil va disparaitre, mais aujourd'hui, à Monteynard, comme souvent, c'était blindé, blindé de wingfoil. Lorsque je me suis mis à l'eau vers 13h, j'étais le seul en aileron, entouré de wingfoil. Pas de kite, pas de windfoil. Plus tard dans l'après midi, à tout cassé, y'avait 8 personnes en aileron et 3 en kite. On devait être autour de 90% de wing.


J'ai passé 3 semaines au lac du Monteynard et je n'ai jamais vu 90% de winGfoil. J'ai plutôt vu 1/3 winGfoil, 1/3 winDfoil et 1/3 windsurf.

Au sujet de la relève et des nouveaux pratiquants : 100% windsurf :
1) Jeunes enfants initiation sur planche gonflable windsup + gréement enfant.
2) Un couple d'adulte la 40aine sur un windsup à dérive rétractable + unique gréement Severne Redback 3.1 m2. Virement de bord, empannage, se reculer sur la planche dans une survente, relever la dérive et découvrir les premiers planings, appuis pointes ou talons pour abattre ou lofer. Absolument ravis, ils vont s'inscrire dans des cours en école de voile de retour chez eux.
3) 2 pré-ados niveau intermédiaire sur planche sans dérive + gréements enfants. Cours à l'école de voile : remontée au près, virements de bord, empannages, navigation au harnais, planing dans les surventes. Ravis, ils vont continuer en club de retour chez eux. Madame progresse en windsurf tandis que monsieur progresse en winDfoil.
4) 2 pré-ados niveau confirmé sur petite planche sans dérive + gréements enfants : mettent un foil en vent léger ou un aileron en vent plus fort. Prêts pour la régate.
5) plusieurs ados sur planches de freeride+voile de freeride au taquet, harnais, jibes et waterstart. Essaient le winGfoil et ont galéré rien que de se mettre debout...

Rencontré plusieurs planchistes confirmés multi-support: font du windfoil en vent léger avec planche + foil dédiés, puis gardent la même voile et passent sur planche + aileron windsurf quand le vent monte. Rencontré 1 windsurfer/foiler confirmé qui s'est essayé au winGfoil : 1 journée rien que pour tenir debout sur sa mini planche, 1 autre journée pour apprendre à synchroniser le pomping de la voile avec celui du foil. Très frustré car pas encore pu voler. Contrairement au winDfoil qui s'apprend en 5 min si on est un windsurfer confirmé, le winGfoil est un tout autre sport qui demande bcp de patience et d'humilité dans son apprentissage.

Restent les puristes : ceux en 100% winDfoil, ceux en 100% windsurf et ceux en 100% winGfoil, en proportion de 1/3 chacun, quelle que soit la force du vent (de 5/6 à 20+ noeuds lors de mon séjour).

Au vu du nombre de pratiquants sur ce lac venté, ce sport multi-support est très loin d'être mort au vu des immenses sourires décrochés par la relève et des nouveaux pratiquants, ou par les confirmés lors des journées bien ventées. Le simple plaisir de la glisse mue par le vent procure à tous une joie communicative et addictive que rien d'autre ne pourra remplacer, peu importe le qualifiquatif -surf, winD-, winG-, -foil ou kite-.


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 Sujet du message: Re: NAUSICAA C FINI !
MessagePosté: Aujourd’hui, 09:57 
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Photo prise hier. On est loin du 1/3, 1/3, 1/3

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 Sujet du message: Re: NAUSICAA C FINI !
MessagePosté: Aujourd’hui, 11:21 
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Visiblement loin du 90% wing aussi

Le plus flagrant est le déclin du kite, Monteynard était devenu kite city


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 Sujet du message: Re: NAUSICAA C FINI !
MessagePosté: Aujourd’hui, 11:41 
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francois a écrit:
Je voulais parler des marques qu'on retrouve dans le circuit surf shop ;)


Au final les messages se complètent parfaitement et ne sont nullement antagonistes : c’est bien l’absence d’offre correspondant au public potentiel qui tue les shops et les marques.

Bien sûr la vente directe offre une possibilité de jouer sur les prix que le shop ne peut pas tenir.
Mais dans une certaine mesure les marques traditionnelles elles mêmes ont peut être un modèle hors sol maintenant.
Le consommateur est coupable également, car je voyais d’un bon œil AHD,
exocet avec des collections plus durables mais la clientèle a boudé le concept.

Pour la planche, pour moi l’urgence est de remettre du monde sur l’eau.
Dans les petites bases de voile que je connais l’offre est… moyenne.
Pourtant il y a du matos que je trouve sympa, des SUP bic avec pied de mat stables qui partent pas si mal en glisse et sur un semi planning.

Pour le ratio wing kite planche : en Limousin 80-90 % ont migré wing voir foil pumping.
Dans l’Est les kites ont bien bascule aussi (mise à l’eau compliquée) et je vois encore un/deux windfoil et quelques ailerons, parfois vraiment vintage (pas eux qui font tourner le commerce quoi).
Donc je confirme un 80+ % de wing. Je peux retrouver des clichés du plan d’eau en mode panoramique pour étayer ça.

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