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 Sujet du message: Re: Contre la loi santé !
MessagePosté: 13 Nov 2015, 17:45 
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[quote="ThierryP"][quote="aloha1664"]
Si tu achete un verre progressif essilor en france aux US ou en Suisse tu le payera le même prix
[/quote]

En tout ca, si tu achètes les verres Essilor en Malaisie, en Thaïlande ou au Vietnam (Essilor y a des usines; j'ai trois potes qui ont bossé pour eux en Asie), tu vas payer 3 ou 4 fois moins cher qu'en France.

Il ne faut pas être parano ou hystérique par rapport à la confidentialité: on ne va certainement pas publier sur la toile des listes de pères de famille ayant contracté une chaude-pisse. Par contre, le système proposé va encore entraîner une nouvelle sur-consommation des soins.
Mais au-delà de cette nouvelle loi, c'est tout le système de la Santé qu'il faut revoir en France, à commencer par les mentalités; il y a des aberrations à tous les niveaux:
- les médecins payés 3 fois moins chers à l'heure que les plombiers, au bout de 9 ans d'études supérieures hyper exigeantes, au cours desquelles ils sont à peine payés au SMIC horaire (pendant l'internat, forme moderne du servage).
- les médecins qui prescrivent du placebo aux petites vieilles qui viennent passer leurs journées à papoter dans leur salle d'attente: elles trouvent de la compagnie plutôt que de s'emmerder seules (ou avec leur vieux grincheux) chez elles; l'hiver, elles font des économies de chauffage; et en choisissant bien l'été, elles ont la clim. Eux, ils prescrivent des médicaments inutiles (puisqu'elles n'ont rien) remboursés par la Sécu, car sinon, elles partent chez le confrère. Au tarif dérisoire de la consultation, ils ont intérêt à faire du volume. Et on creuse le trou de la Sécu! J'avais un pote dont le père, médecin, refusait de se plier à cette farce; en quelques années, les petites vieilles ne voulaient plus voir que son associé, qui lui, prescrivait tout ce qu'elles demandaient.
- obligation de passer chez le Généraliste avant de passer chez le Spécialiste: c'est clair que le type qui a un eczéma, il risquerait d'aller voir un gynéco par erreur ^^ Et on creuse encore un peu plus le trou de la Sécu!
- le tiers-payant, qui pousse à une surconsommation de soins et de médocs (cf. les petites vieilles).
- les patients qui ne veulent rien payer pour leur santé, jamais; autant j'admets parfaitement les soins gratuits pour les SDF et les smicards avec des gosses, autant je trouve aberrant que les gens qui en ont les moyens (dont je fais partie) ne paient rien, ou quasiment rien. Mme Duschmol trouverait scandaleux de devoir payer 50 euros son toubib, au lieu de 23, mais elle va dépenser sans hésitation 120 Euros pour une couleur et un brushing.
- du coup, il y a de moins en moins de médecins par rapport aux besoins, et on trouve de plus en plus dans nos hôpitaux des médecins formés en Europe de l'Est, au Maghreb ou au Moyen-Orient (quelle qualité de formation???), alors qu'en même temps, on continue à exiger des sacrifices incroyables de la part de nos étudiants en Médecine (guillotine du concours de première année).
- la médecine gratuite pour les étrangers arrivant en France (et dans le reste de l'UE), quelle que soit leur nationalité, dès lors qu'ils prouvent (= affirment) qu'ils ne pourraient pas obtenir de soins équivalents chez eux. J'ai l'exemple d'une ukrainienne qui a fait venir en France son père et sa mère, tous deux atteints d'un cancer, et qui ont été traités gratuitement (deux chimiothérapies, ce sont quelques centaines de milliers d'Euros, qui manqueront ailleurs); c'est un socialiste (Michel Rocard) qui disait: "la France ne peut pas accueillir toute la misère du monde".

+ 1 : c'est la vérité (et j'en sais qqchose ......)


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 Sujet du message: Re: Contre la loi santé !
MessagePosté: 13 Nov 2015, 17:55 
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[quote="will"][quote="aloha1664"]Ton assurance qui te guide C'est effectivement ce qui se passera. Cest déjà le cas pour les dentistes par exemple et les opticiens également.
Cest pas pour faire peur cest la réalité[/quote]

Bah non ...

Je continue à choisir mon dentiste ... ma mutuelle ne m'oblige à rien ... celle de ma femme non plus ... et j'ai jamais vu ça dans les 10 ou 12 mutuelles que j'ai eu dans les sociétés où j'ai travaillé !

Après si elle me demande d'aller dans tel ou tel cabinet, si c'est justifié (prix pratiqué ? ...) pourquoi pas je suis pas fermé !

Faut arrêter la psycho du "si on fait ça, ça va finir par finir mal, on va finir en système payant" ...
En même temps pour les gens comme moi quoi qu'il arrive je paie ! si c'est pas la sécu ou la mutuelle c'est par mes impôts parce que le trou de la sécu est un gouffre sans fond ... et que je fais parti de la frange de la population qui paie. Franchement au point ou on en est, plus envie de favoriser ce système. A un moment donner faut passer à autre chose !

Y'a plein de pays qui ont des systèmes de santé différents et ou ça fonctionne quand même, avec en gros une aide uniquement aux plus pauvres. Ils n'ont pas pour autant une espérance de vie moindre ![/quote]

Demain, si tu n'as pas les moyens, tu te feras soigner en fonction de tes moyens et pas plus, car ce sont les mutuelles qui vont te diriger en fonction de ta cotisation.
Perte du choix de ton médecin, du secret médical (pas besoin d'avoir une chaude pisse qui ne fera pas rire madame) et si tu multiplie les atteintes d'un organe (hormis-dans un premier temps_ la cancérologie) : tu te feras éjecter de ta mutuelle (id / assurance auto) : exemple : ligaments du genou , ....
Le principe du 1/3 ,payant est louable, même très louable mais mal appliqué, etpar des gens dont l'honnêteté, n'est pas la première vertu (cf les médecins en Secteur 1 à qui on avait promis, promis, et qui n'ont pas été revalorisés depuis > 20 ans ...).


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 Sujet du message: Re: Contre la loi santé !
MessagePosté: 13 Nov 2015, 18:09 
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Je me répète mais ce n'est pas l'outil informatique qui pose problème, c'est l'utilisation des données. L'article 47 de mémoire introduit la vente des données médicales.

Le sénat en première lecture a sorti bon nombre de texte de la loi en cours d'adoption.
Mais les députés les ont réintroduits !

Le lobbying des mutuelles et assurances semble bien fonctionner.

C'est navrant de devoir bloquer les routes pour avoir une publication dans les médias...

Non à cette loi pondue telle qu'elle.

Oui il faut réformer, oui les commandes internet pour les médicaments, la telemedecine et de nouveaux modèles économiques (type uber) arrivent mais gardez un esprit critique et prenez un peu de hauteur.

À bientôt sur l'eau

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 Sujet du message: Re: Contre la loi santé !
MessagePosté: 13 Nov 2015, 19:10 
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Alors j’essaye de me faire l'avocat du diable pour mieux comprendre.

- Un postulat de départ est que pour une couverture donnée, un contrat type ne peut donner lieu à une tarification différente
en fonction de l'état de santé du signataire ou des personnes couvertes.

- Un autre est que l'on ne peut refuser l’accès à un contrat en raison de l'état de santé réel ou présumé.

A partir de ce moment il ne peut y avoir discrimination à l’accès, par le tarif ou refus du demandeur.


Les données vendues sont elles anonyme pour une utilisation type statistique
ou permettent elle de reconnaitre celle ou celui qu'elles ciblent ?

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 Sujet du message: Re: Contre la loi santé !
MessagePosté: 13 Nov 2015, 19:37 
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Ça permet d'appliquer une franchise par l'assurance...

Ex: pose d'un stent chez le fumeur.... Si tu fumes encore, t'as un malus... Ou t'es viré...

Oui ils vendent du nom, du risque, les analyses médicales...
Mais ça c'est le tableau noir...

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 Sujet du message: Re: Contre la loi santé !
MessagePosté: 13 Nov 2015, 21:23 
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Aller, c'est intéressant.
Sans mettre d'un côté ou de l'autre...quoi que....
Je vis en Suède depuis 3ans, pays assez socialiste dans l'âme...si ce n'est dans le gouvernement.
Je crois que l'on ne peut pas regarder la sécu, par le petit bout de la lorgnette, c'est intégré à une histoire et à une culture.
Ici, pas ou peu de médecin libéraux, des maisons médicales sont sous la responsabilité de la région, des hôpitaux publics et des cliniques plus ou moins privées, et quelques médecins privés.

Je vais à la maison médicale, je vois toujours une infirmière avant de voir le médecin si c'est suffisamment grave. Il y a des examens à faire, il y a un labo dans la maison médicale. Je paye environ 10€, au bout de 180€, je ne paye plus rien. Il n'y a pas ici de concept de longue maladie, si tu es vraiment malade tu y vas souvent et cela devient gratuit au bout de 180€ (Cette somme est la somme de toutes les consultations, médecins ou non, kine, sage femme, etc...) pour une année.
Quand je vais voir le médecin pour un rhume, il me dit de me mettre au chaud et de prendre du paracétamol....que je peux aller acheter à la pharmacie ou au supermarché moi-même....et de revenir dans 8 jours si cela ne va pas mieux... Quand j'ai une ordonnance, elle est rentrée dans le système informatique national, et je peux aller la chercher dans n'importe qu'elle pharmacie, je ne peux pas en prendre plusieurs fois, puisque le système est centralisé...ah oui, il n'y a pas de mutuelle ici, c'est la sécu et rien d'autre....et pas de papier....
Pour les renouvellements, j'utilise l'app de santé, et je demande le renouvellement de la prescription, je vais la chercher à la pharmacie de mon choix quelques jours plus tard.
Je n'ai jamais en trois ans, reçu un remboursement, les suédois sont-ils plus consommateurs de médecine, je ne sais pas. :|
Maintenant, côté culture et histoire, je crois qu'en France, le médecin et le pharmacien sont des notables, ils ne veulent pas être régulés, puisqu'ils sont "libéraux", ce qui cache qu'ils sont simplement "fonctionnaire" indépendant, puisque tous leurs revenus viennent de l'état, qui rembourse ce que le patient paye....
Ce concept de paiement et remboursement est hautement inefficace....
Le concept de mutuelle est lui même assez ridicule, qui mieux que l'état mutualise les coûts et les dépenses? Je ne veux pas payer d'impôts, mais je veux bien m'offrir une mutuelle santé....qui me coûte une part non négligeable de mes revenus...si tout cela était dans l'impôt?
Quelques conséquences immédiates, les médecins seraient moins bien payés, mais travailleraient moins, mais ne pourraient pas choisir ou et quand ouvrir leur cabinets, seraient obligés de travailler en équipe et ne seraient plus "libres"... Quand j'ai besoin d'aller voir le médecin, je vais à ma maison médicale, point! pas le choix et c'est d'autant plus simple! Quoi de plus chiant que de faire le tour des cabinets du quartier pour savoir tel est ouvert tel jours ou pas ou s'il faut prendre un rdv ou pas, etc.... La, les horaires sont les même tous les jours, je sais quand je dois y aller, et si je veux un rdv avec le médecin, j'appelle entre 7:45 et 9:00, où je fais une demande sur l'app médicale.
Pour être franc, après avoir vécu 40ans en France et avoir côtoyé le milieu médical et la sécu par la force des choses, je pense que la Suède est plus efficace (rapport coût/bénéfice santé)....avec un petit risque que de temps en temps les pathologies ne soient pas traitées à temps.

Tout ceci n'est bien entendu pas transposable en l'état, à cause de la culture et de l'histoire de la société française, mais je pense que si les uns et les autres travaillaient ensembles pour diminuer les coûts de manière pragmatique plutôt que de s'arc-bouter sur des principes théorique, des rentes de situations, et des aberrations et un manque criant d'ambitions, et la sempiternelle opposition des uns contre les autres à la française, nous pourrions aller vers un processus gagnant/gagnant....

Je voulais juste vous apporter une vue réelle de ce qu'il se passe dans une autre société, aussi évoluée...mais fondamentalement différente dans son approche.

Je vous ai pas dit, pour les lunettes, pour toutes les corrections ordinaires non pathologiques, il suffit d'aller chez son opticien, c'est lui qui vous osculte, pas d'attente de 6mois chez l'ophtalmo pour renouveler ses verres... :wink:

Bon maintenant, comment je dépasse 28noeuds au travers?

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 Sujet du message: Re: Contre la loi santé !
MessagePosté: 13 Nov 2015, 22:06 
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Merci pour ce retour. La Belgique a un système assez proche.

Il me semble que le paracetamol n'est plus en supermarché en Suède .... Et pas à cause du corporatisme ;)
Pour rappel, max 1g par prise et pas plus de 4g par jour. Trop de cas de pharmacovigilance.

Les dispensaires reviennent en France, est-ce moins bien pour le patient ? Vu ce que tu dis, non mais je suis en rase campagne et le système actuel s'y dégrade à vue d'oeil.

Mais bon, coïncidences ou pas, de nouveaux attentats à Paris... Comme le 6 janvier lorsque les médecins défilaient aussi.... Je deviens parano !

Grosse pensée aux familles...

Pour le speed faut trouver des gars qui te boostent, ça fait progresser et ça motive pour lâcher les watts

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 Sujet du message: Re: Contre la loi santé !
MessagePosté: 13 Nov 2015, 23:33 
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tinougrenoble a écrit:
Ça permet d'appliquer une franchise par l'assurance...

Ex: pose d'un stent chez le fumeur.... Si tu fumes encore, t'as un malus... Ou t'es viré...

Oui ils vendent du nom, du risque, les analyses médicales...
Mais ça c'est le tableau noir...


Non , c'est faux , ce que tu décris est un systeme uniquement privé comme au USA ou en effet le systeme général est géré par une quinzaine de societe privée , et aussi ceux qu'ils veulent nous vendre le systeme Europeen de Securité Social Privé , voir le blog je quitte la sécu :

http://www.contrepoints.org/tag/je-quitte-la-secu

Je suis ancien artisan , j'ai fait une simulation chez la societe privé Anglaise , pour une maladie cronique , il me prenne déja 30 % de surcote , heureusement que je suis pas myopathe comme mon frere .

Par contre quand je vois que les professions libéral médical qui vivent de la solidarité national rejoignent le mouvement des libérés et refusent de payer leurs cotissations , et propossent d'ouvrir des compte à l'étranger pour y mettre l'argent à l'abrit du Fisc Francais , je comprend pourquoi l'Etat reprend la main sur les moyens de réglements pour éviter que le mouvement se propagent .

En France , on a fait des choix pour la protection social , d'un coté un systeme obligatoire de cotisation proche du pire du Communisme avec ses lourdeurs administratif , de l'autre un systeme libéral pour l'usager et les proféssions médical permettant à l'un d'aller sans pratiquement aucune limite n'y controle chez les praticiens , de l'autre des professions médicales pouvant pratiquer le clientélisme et l'abattage pour augmenter leur chiffre d'affaire directement lié aux nombres de patients recu , c'est à dire le pire du Capitalisme .......


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 Sujet du message: Re: Contre la loi santé !
MessagePosté: 14 Nov 2015, 09:14 
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Il serait peut être temps d'appliquer la charte du forum Windsurfing33 !! Que ces messieurs des professions médicales et paramédicales aillent s'exprimer sur les forums spécialisés. Merci. Claude

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Michêle : CA 58, Banshee 5,8 m², Atlas pro 4.6m², Oxygène 4.6m²
Claude : Mistral Prodigy, AHD GT 85, Oxygène 7.8 m², Banshee 7 m², Banshee 6.4m²

Foils : Aeromod v2 M, freeM, XL et FreeXXL , AHD Compact 72, AHD Compact 83
Wing : Fanatic Sky Wind 5.4, AFS fly 2023, foil Hélium 1500, foil Aeromod wing, voiles AFS wilf 2.8m², slick sls 4 et 5 m²


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 Sujet du message: Re: Contre la loi santé !
MessagePosté: 14 Nov 2015, 11:13 
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tout à fait

désolé du dérangement....

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 Sujet du message: Re: Contre la loi santé !
MessagePosté: 15 Nov 2015, 08:58 
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tinougrenoble a écrit:
Ça permet d'appliquer une franchise par l'assurance...

Ex: pose d'un stent chez le fumeur.... Si tu fumes encore, t'as un malus... Ou t'es viré...

Oui ils vendent du nom, du risque, les analyses médicales...
Mais ça c'est le tableau noir...



normal conduite à risque faut assumer

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gege
Slalom:6.3 loft blade 2016 "F349",flotteur EXOCET RS1 ,ailerons Deboichet SL2 SL4 SL5 SL7 ;VENOM C3;ERD

Vague freeride :SIMMER ION ET WAVE 4.2 &4.7 flotteur fanatic freewave 2016 86 l aileron 21/23

VTT :GIANT REIGN &HAIBIKE AE SDURO
MOTO : CBR


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 Sujet du message: Re: Contre la loi santé !
MessagePosté: 15 Nov 2015, 09:05 
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Inscription: 30 Sep 2007, 07:14
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tabletop83 a écrit:
tinougrenoble a écrit:
Ça permet d'appliquer une franchise par l'assurance...

Ex: pose d'un stent chez le fumeur.... Si tu fumes encore, t'as un malus... Ou t'es viré...

Oui ils vendent du nom, du risque, les analyses médicales...
Mais ça c'est le tableau noir...



normal conduite à risque faut assumer


Ha oui, et si tu te luxe une épaule en faisant une catapulte full speed en planche, tu vas assumer le cout des 6 semaines d'arrêt de travail pour ton comportement à risque?
Et si tu te plantes en bagnole en revenant d'une nav tu vas assumer seul les conséquences d'un déplacement inutile?
PS: je suis non fumeur


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 Sujet du message: Re: Contre la loi santé !
MessagePosté: 15 Nov 2015, 18:12 
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méduse a écrit:
tabletop83 a écrit:
tinougrenoble a écrit:
Ça permet d'appliquer une franchise par l'assurance...

Ex: pose d'un stent chez le fumeur.... Si tu fumes encore, t'as un malus... Ou t'es viré...

Oui ils vendent du nom, du risque, les analyses médicales...
Mais ça c'est le tableau noir...



normal conduite à risque faut assumer


Ha oui, et si tu te luxe une épaule en faisant une catapulte full speed en planche, tu vas assumer le cout des 6 semaines d'arrêt de travail pour ton comportement à risque?
Et si tu te plantes en bagnole en revenant d'une nav tu vas assumer seul les conséquences d'un déplacement inutile?
PS: je suis non fumeur

Je pense que le encore avait un sens dans sa phrase.... Omettre de le prendre en compte, c'est lui pretter des propos qu'il n'a pas tenu.

Donc: si tu te luxes l'epaule en faisant une catapulte, que tu prends 6 semaines d'arret de travail et que tu retournes naviguer au bout de 5?


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 Sujet du message: Re: Contre la loi santé !
MessagePosté: 15 Nov 2015, 21:52 
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Inscription: 15 Sep 2006, 07:45
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méduse a écrit:
tabletop83 a écrit:
tinougrenoble a écrit:
Ça permet d'appliquer une franchise par l'assurance...

Ex: pose d'un stent chez le fumeur.... Si tu fumes encore, t'as un malus... Ou t'es viré...

Oui ils vendent du nom, du risque, les analyses médicales...
Mais ça c'est le tableau noir...



normal conduite à risque faut assumer


Ha oui, et si tu te luxe une épaule en faisant une catapulte full speed en planche, tu vas assumer le cout des 6 semaines d'arrêt de travail pour ton comportement à risque?
Et si tu te plantes en bagnole en revenant d'une nav tu vas assumer seul les conséquences d'un déplacement inutile?
PS: je suis non fumeur


+10 pour le ENCORE
et puis :
ne confond pas cout des soins et coup d'un arrêt de travail....j'ai travaillé assez longtemps a la secu pour le savoir....

ensuite le deplacement pour une nav n'est pas inutile la nav remplace avantageusement le PSY et les anti depresseurs

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 Sujet du message: Re: Contre la loi santé !
MessagePosté: 15 Nov 2015, 23:17 
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tabletop83 a écrit:
... et les anti depresseurs

Tiens au fait une question se sont les patients ou les médecins qui prescrivent les antidépresseurs ?

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