Nous sommes le 25 Juin 2025, 18:01

Heures au format UTC




Poster un nouveau sujet Répondre au sujet  [ 490 messages ]  Aller à la page Précédente  1 ... 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29 ... 33  Suivante
Auteur Message
 Sujet du message: Re: Kill VESTAS Sailrocket 2 record , Idée ?
MessagePosté: 28 Mar 2017, 07:06 
Hors ligne
Avatar de l’utilisateur

Inscription: 14 Déc 2005, 13:04
Messages: 2125
paquitomicorrazon a écrit:
L'intérêt du foil c'est de ne pas avoir besoin de 60 Nds pour scorer et je veux bien rêver qu'un jour un mec comme albeau claque les 50 nds avec 30 de vent


Tout à fait, l'intérêt du foil c'est effectivement d'avoir besoin de moins de vent pour avancer plus vite.
Et ça marche super bien pour des engins carénés, optimisés du point de vue aéro pour pouvoir atteindre 3 fois la vitesse du vent réel.

Par contre avec un planchiste caréné par Justin Bridou et planté en travers de la trajectoire, pas sur que ça soit aussi efficace...

_________________
Feedback

Oui on sait, le windsurf est un super sport pratiqué par des connards (c'est pas de moi, c'est de Kipu) donc continuons à nous contenter d'une presse de merde, de boards en carton et de forums en mode pilotage automatique qui ne veulent froisser personne en vivant dans le souvenir d'une époque où le planchiste avait l'air d'un mec "cool". - Paquito, 20/12/2013


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: Kill VESTAS Sailrocket 2 record , Idée ?
MessagePosté: 28 Mar 2017, 14:58 
Hors ligne
Avatar de l’utilisateur

Inscription: 12 Fév 2006, 23:38
Messages: 8423
Localisation: Alsace + Limousin
On parle de considérer ou non un windfoil comme une planche.
Pour moi la question sera plus de considérer un foil avec asservissement (mécaniques ou électroniques) comme un engin pouvant être dans la même catégorie que de l'humain pur.
Ça a été le débat pour les class America, ça va l'être aussi en planche.
Et même avec 2x le budget d'un rocket-boat je ne vois pas un foil actuel (ou futur) être compétitif a 60 noeuds.
- contrôle insuffisant.
- intérêt limité comme l'explique très bien mimich.
Quand bien même on volerait au raz de la flotte a 50 noeuds on serait face à un foil minuscule ne portant que ce qu'il faut a cette vitesse. La moindre touchette ou le moindre changement d'incidence va donner un tel coup de frein / perte de contrôle que je ne crois pas à une solution humaine (et peu a une solution asservie).

Je n'ai pas suivi précisément les scores en windfoil mais grosso modo aujourd'hui :
- un random planchiste va taper 19-21 noeuds
- un bon avec de bonnes conditions et du bon matos va pointer à 23-25
- un semi pro a 25-27-... ?

Il y a encore un sacré chemin a faire :)

_________________
Matos lac et vent faible, 100% foil même si je pourrais compléter avec une freeride 115 litres pour le fort et une wing pour le très très light.
Flotteurs : IQFoil / Slant 133 / ex-proto Horue Flikka
Foils : SB Team Set + IQ
Voiles : freeraces 2 - 3 cam de 5.9 à 9.0
1.86 m - 100 kg


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: Kill VESTAS Sailrocket 2 record , Idée ?
MessagePosté: 28 Mar 2017, 16:23 
Hors ligne
Avatar de l’utilisateur

Inscription: 07 Jan 2012, 16:18
Messages: 2804
Localisation: Lacanau
Ca ne veut pas dire grand-chose, on est au balbutiement en foil. Combien déjà le premier score en speed genre à weymouth?

Je vois 2 pistes complémentaires à creuser :
1-le foil
2-l'asymétrie

1- La finesse devrait permettre de scorer avec beaucoup moins de vent, ça tout le monde l’accorde ; reste à voir jusqu’où ?
Ceci dit, pour l’asservissement mécanique, on pourrait facilement mettre sous chaque main un grip shift de vélo donnant 2 possibilités d’asservissement, genre : 1 pour l’incidence du stab pour contrôler la position démarrage, puis abattée (pas forcément en instantané pendant le run) et un autre pour gérer un appendice aéro sur la board (genre un nez /aile à incidence réglable ; je l’ai dans le carton à dessins )

2- l’asymétrie, on la voit un peu dans le post AL. Y a tout à faire sur l’ensemble gréement, planche aileron/foil. A partir du moment où on accepte de faire revenir le matos et le bonhomme sur un plateau de remorque plutôt que par l’eau en tirant de bords, faut y aller à fond et tout revisiter.
Le wish Al reste sur le galbe correspondant à l’extrado de la voile ; hors en asymétrique, on peut complètement revoir son profil. Redéfinir si les 2 tubes doivent forcément arriver au même endroit sur 1 seule poignée avant ou au contraire partir du point d’écoute et s’accrocher sur le mat à 2 endroits différents, un haut et un bas formant un triangle par exemple ? Voir aussi comme je l’ai dit sur le post si l’écoute ne doit pas être avancée vers l’avant pour libérer la chute ?
Le gréement doit devenir complètement asymétrique avec une peau intérieur plus courte que celle de l’extrado ; des cambers qui n’en sont plus car plus de changement d’amure…
Beale a commencé pour la board mais doit y avoir des choses à pousser.
Et le foil doit aussi devenir asymétrique en lâchant la forme en T ; surement 2 ou 3 foil en J avec l’un en anti-dérive inversé pour autoréguler la montée si pas d’asservissement possible…

J’arrête là, je dois finir un taf mais y a moyen de se bouger le cul si on le veut et le foil va être sûrement partie prenante d’ici quelques temps.

Défi perso : je bricole un foil de kite et je passe les 30nds avec avant la fin 2017!

_________________
82 kg S'il n'y a pas de pied de mat, j'en veux pas !
« You don’t ask the sea any questions, you just dress for the occasion ». Douwe Gaastra.


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: Kill VESTAS Sailrocket 2 record , Idée ?
MessagePosté: 28 Mar 2017, 16:41 
Hors ligne
Avatar de l’utilisateur

Inscription: 03 Nov 2004, 16:32
Messages: 934
Localisation: Annecy
Un seul foil, on reste dans l'équilibrisme, mais plusieurs hein ???

Les profils d'un foil et d'une aile ne se résument pas à ce qui est proposé actuellement... .

J'observe également que Vesta Rocket porte 22m2 de surface d'aile pour 275 kgs à vide, rapport poids

performance à comparer avec les autres composantes ...

_________________
Miam slurp


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: Kill VESTAS Sailrocket 2 record , Idée ?
MessagePosté: 28 Mar 2017, 17:57 
Hors ligne
Avatar de l’utilisateur

Inscription: 07 Fév 2008, 19:52
Messages: 9884
Localisation: PERPIGNAN
Vous vous rappelez du greement fait par Gasoil pour Anders? (Luderitz) alors, ok , il avait repris ses evo 6 de memoire mais avec plus de moyen, un truc comme ça bien asymetrique donc, je pense qu'il y a moyen de gagner un peu
Moi aussi, le foil j'y crois moyen :?

_________________
1.82m 70 kg
Board FMX Hyperion 78 / Foil Patrik Aeon 450/550/650/900 fus V1/V2/V3
Voiles Phantom 3.7/ 4.5/ 5.5


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: Kill VESTAS Sailrocket 2 record , Idée ?
MessagePosté: 28 Mar 2017, 22:58 
Hors ligne

Inscription: 21 Mai 2008, 10:27
Messages: 6683
Localisation: Nouvelle-Calédonie (22° S.), Kanaha, Kihei (21° N.)
Je ne suis pas totalement convaincu par les arguments contre le foil à cause du manque de stabilité ou de contrôle. En tablant sur la possibilité de naviguer à 2,5 fois la vitesse du vent (les kite-foils naviguent à 3 fois la vitesse du vent dans le light), et en utilisant 4 petits foils en J, serait-il impossible de maîtriser l'engin sur un plan d'eau "table de billard" dans 25 noeuds de vent, pour aller à 62,5 noeuds? Ou dans 30 noeuds de vent en naviguant à 2 fois la vitesse du vent, pour faire 60 noeuds?


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: Kill VESTAS Sailrocket 2 record , Idée ?
MessagePosté: 29 Mar 2017, 05:17 
Hors ligne
Avatar de l’utilisateur

Inscription: 14 Déc 2005, 13:04
Messages: 2125
Et quelle serait la trainée hydrodynamique de 4 foils en J comparée à celle d'un aileron et d'un cul de planche?

Ce principe est super valable pour un bateau avec une coque immergée de 10 m de long et 60 cm de tirant d'eau qui traîne un max de flotte, mais dans le cas d'un gun de speed lancé pleine balle, y'a déjà quasiment plus rien qui touche l'eau...

_________________
Feedback

Oui on sait, le windsurf est un super sport pratiqué par des connards (c'est pas de moi, c'est de Kipu) donc continuons à nous contenter d'une presse de merde, de boards en carton et de forums en mode pilotage automatique qui ne veulent froisser personne en vivant dans le souvenir d'une époque où le planchiste avait l'air d'un mec "cool". - Paquito, 20/12/2013


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: Kill VESTAS Sailrocket 2 record , Idée ?
MessagePosté: 29 Mar 2017, 06:14 
Hors ligne

Inscription: 16 Aoû 2007, 19:26
Messages: 6870
pas grand chose qui touche l'eau, mais un speedsail va quand même infiniment plus vite... Euréka, faut lui mettre des roues ;)

Franchement c'est sympa de discuter, mais perso je me dis on verra bien, tout est possible!

_________________
Image
(Kona Maholo) + Starsurfer S + RRD Air SUp 10"2 et Gong CouineMarie 11"6 gonflable pour les kids et le SUP
1m85 93kg
Spot: Monteynard - Leucate - Argelès. AV Loop 3.0 et 2.4
Feedback Stef38


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: Kill VESTAS Sailrocket 2 record , Idée ?
MessagePosté: 29 Mar 2017, 07:19 
Hors ligne
Avatar de l’utilisateur

Inscription: 31 Mar 2010, 21:13
Messages: 566
Localisation: Saint Nazaire
En motonautisme, la vitesse a augmenté en passant de la coque en V classique à la coque "3 points", ce qui a amélioré la stabilité longitudinale (certes, une tag de Chinook de 3000 cv, ça aide aussi... :lol: ).


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: Kill VESTAS Sailrocket 2 record , Idée ?
MessagePosté: 29 Mar 2017, 13:15 
Hors ligne
Avatar de l’utilisateur

Inscription: 07 Oct 2009, 14:53
Messages: 373
Une question (peut-être stupide) , pourquoi sous les planches mettre un monofoil qui génère de l'instabilité et non un petit foil en J ou en L de chaque côté de la planche comme sur les catas ?


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: Kill VESTAS Sailrocket 2 record , Idée ?
MessagePosté: 29 Mar 2017, 16:34 
Hors ligne
Avatar de l’utilisateur

Inscription: 17 Avr 2006, 11:02
Messages: 2725
Localisation: Nantes
La voile semi rigide par GUN

https://m.facebook.com/story.php?story_ ... 0713469963

_________________
Planches: Falcon 80, JP speed 45
Voiles: P7 ACX
Ailerons: UFO
V max 50.32 nœuds
NM 40.50 nœuds


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: Kill VESTAS Sailrocket 2 record , Idée ?
MessagePosté: 30 Mar 2017, 10:25 
Hors ligne
Avatar de l’utilisateur

Inscription: 14 Déc 2005, 13:04
Messages: 2125
ratepenade a écrit:
Une question (peut-être stupide) , pourquoi sous les planches mettre un monofoil qui génère de l'instabilité et non un petit foil en J ou en L de chaque côté de la planche comme sur les catas ?



A mon avis (empirique), parce que ta planche ne serait plus suffisamment manoeuvrante. En gros elle tirerait tout droit, et ne serait plus dirigeable avec l'inclinaison de l'assiette. Ce qui serait assez casse-gueule...

_________________
Feedback

Oui on sait, le windsurf est un super sport pratiqué par des connards (c'est pas de moi, c'est de Kipu) donc continuons à nous contenter d'une presse de merde, de boards en carton et de forums en mode pilotage automatique qui ne veulent froisser personne en vivant dans le souvenir d'une époque où le planchiste avait l'air d'un mec "cool". - Paquito, 20/12/2013


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: Kill VESTAS Sailrocket 2 record , Idée ?
MessagePosté: 30 Mar 2017, 10:49 
Hors ligne
Avatar de l’utilisateur

Inscription: 07 Fév 2008, 19:52
Messages: 9884
Localisation: PERPIGNAN
mechouille a écrit:

Contenu introuvable :(

_________________
1.82m 70 kg
Board FMX Hyperion 78 / Foil Patrik Aeon 450/550/650/900 fus V1/V2/V3
Voiles Phantom 3.7/ 4.5/ 5.5


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: Kill VESTAS Sailrocket 2 record , Idée ?
MessagePosté: 30 Mar 2017, 11:35 
Hors ligne

Inscription: 29 Aoû 2005, 18:30
Messages: 807
Localisation: Rennes-Carnac-Penvins
mimich a écrit:
ratepenade a écrit:
Une question (peut-être stupide) , pourquoi sous les planches mettre un monofoil qui génère de l'instabilité et non un petit foil en J ou en L de chaque côté de la planche comme sur les catas ?



A mon avis (empirique), parce que ta planche ne serait plus suffisamment manoeuvrante. En gros elle tirerait tout droit, et ne serait plus dirigeable avec l'inclinaison de l'assiette. Ce qui serait assez casse-gueule...


Ca reste tout à fait manœuvrant même avec plusieurs foils. Le probleme c'est la stabilité quand tu accélère....il va falloir asservir tout ca, l'alimenter, et réussir à caser tout ca dans la board. Bref c'est pas demain la veille...
Quand aux foils actuels, c'est "sympathique" et ludique mais je ne pense pas qu'il faille en attendre beaucoup plus...mais c'est déjà bien pour un système aussi basique, ca volé, tu te fais plaisir, c'est super.


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: Kill VESTAS Sailrocket 2 record , Idée ?
MessagePosté: 30 Mar 2017, 11:45 
Hors ligne
Avatar de l’utilisateur

Inscription: 07 Oct 2009, 14:53
Messages: 373
mimich a écrit:
ratepenade a écrit:
Une question (peut-être stupide) , pourquoi sous les planches mettre un monofoil qui génère de l'instabilité et non un petit foil en J ou en L de chaque côté de la planche comme sur les catas ?



A mon avis (empirique), parce que ta planche ne serait plus suffisamment manoeuvrante. En gros elle tirerait tout droit, et ne serait plus dirigeable avec l'inclinaison de l'assiette. Ce qui serait assez casse-gueule...


Sans doute , je pensais à ça uniquement en tentative record de vitesse en ligne droite.


Haut
 Profil  
 
Afficher les messages postés depuis:  Trier par  
Poster un nouveau sujet Répondre au sujet  [ 490 messages ]  Aller à la page Précédente  1 ... 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29 ... 33  Suivante

Heures au format UTC


Qui est en ligne

Utilisateurs parcourant ce forum: Majestic-12 [Bot] et 20 invités


Vous ne pouvez pas poster de nouveaux sujets
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets
Vous ne pouvez pas éditer vos messages
Vous ne pouvez pas supprimer vos messages

Rechercher:
Aller à:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Traduction par: phpBB-fr.com