GUN SAILS 2017

Yann FRA-5 · **Posté:** 15 Nov 2016, 23:56

Oui surement c'est qui est sur c'est que la 8.2 est une demande spécifique de Delphine Cousin .... 8.6 ça fait gros meme en PWA pour une feminine. et 9.2 une demande du team Rider Gun en gabarit léger. Surtout que la 9.6 à du charger en puissance pour faire plaisir a FM ...

Les tailles interpolés n'existe plus en slalom PWA. Enfin si l'on entends par interpollé qu'un designer ponde une 8.6 en demandant avec une réglé de trois de découper les tissus en partant d'un 9.5. Ça a du exister du temps ou la VX chez Pryde se faisait tout les 0.2 m2 :lol:

FiFi · **Posté:** 16 Nov 2016, 11:38

C'est sûrement plus fin qu'une règle de trois (les aires n'aiment pas bien ça

), mais je serais étonné que toutes les voiles d'une gamme partent avec les mêmes développement et retouches.

Yann FRA-5 · **Posté:** 16 Nov 2016, 17:47

FiFi a écrit:

C'est sûrement plus fin qu'une règle de trois (les aires n'aiment pas bien ça

), mais je serais étonné que toutes les voiles d'une gamme partent avec les mêmes développement et retouches.

Hello Fifi,

Dans ce cas la j'allais te demander de préciser sur ce que tu entends par "interpolé" ....

La on parle de 6 tailles de voiles pour un quiver PWA : 5,6 - 6,3 - 7,1 - 7,8 - 8,6 - 9,6 cela m'étonnerai que qui ce soit fasse l'impasse sur n'importe quel de ces tailles. Ensuite on parle de 8.2 - 9.2 qui sont a coup sur des tailles développées spécifiquement, l'une pour Delphine Cousin qui vise chaque année un titre mondial et un titre francais. Il me semble que 7.8 suffit pour performer en National pour les filles, mais qu'en international cela ne suffit pas et ensuite la 9.2 pour les gabarits medium leger homme ... cela m'etonnerai que Gun fasse de l'interpolation ( sous entendu dans ton propos des voiles qui marcherait moins bien )

Ensuite oui j'ai oublié la 5.0 qui ne doit meme pas etre interpolées en ce sens ou elles dont changer tout les deux ans et comme elle changé l'an dernier. Pour Gun spécifiquement je pense meme que 5.0 - 5.6 - 6.3 n'ont pas changé car développé l'an dernier ( nouveau mat ) !

Je parle bien de la GS-R !

FiFi · **Posté:** 16 Nov 2016, 18:02

Ben rien de plus à dire :
Pour autant que je sache il y a des surfaces clefs (une par mat au moins je pense) dessinées, assemblées, testées, pinces reprises plusieurs fois, etc. Ce sont elles qui portent le nouveau shape/millésime.
Ensuite il y a des surfaces "complémentaires" conçues/extrapolées d'après les premières. Elles sont surement individualisées dans leur définition informatique, mais avec surement moins de travail de développement.
Je te laisse préjuger de la performance ou non performance éventuelle, ça c'est ton propos.

Musclor · **Posté:** 16 Nov 2016, 19:07

FiFi a écrit:

Pour autant que je sache il y a des surfaces clefs (une par mat au moins je pense) dessinées, assemblées, testées, pinces reprises plusieurs fois, etc. Ce sont elles qui portent le nouveau shape/millésime.

Donc pour Toi: Gun n'aurait developpé qu'une seule GS-R sur son 430 (qui passait sur 5.6, 6.3 et 7.1 à une certaine époque) et extrapolé les 2 autres ??? P'tain ils ont eu du bol que ca marche alors :lol:

Je découvre qu'en plus tu es apparament capable de sentir la différence entre une voile "développée" et une voile "extrapolée" :shock:

Change rien Fifi: tu me fais bcp rire

FiFi · **Posté:** 16 Nov 2016, 19:19

"Une par mat au moins", comment tu comprends ça toi ?
Apprendre à lire, c'est une des bases pour communiquer sur un forum... :shock:

Idem pour le reste.
Deux phrases, deux conneries, changes rien toi non plus.

C'est une pratique non exclusive à Gun, en tout cas la première fois que j'en ai vu causer c'était sur une autre marque il y a longtemps...

gwen-one · **Posté:** 16 Nov 2016, 19:32

il y a longtemps.....voilà
les 5.0,7.8,8.2,8.6,9.2 et 9.6 sont des nouvelles surfaces chez Gun par rapport à 2016...donc developers spécifiquement..
quand aux 5.6,6.3 et 7.1,elles peuvent être des évolutions des 2016..
j'aurais de vraies infos lundi!!!

FiFi · **Posté:** 16 Nov 2016, 19:47

Les GSR j'en sais rien, les Vectors que j'envisage ont toutes changées en shape entre 2015 et 2016. Les sunray étaient restées inchangées je crois, ou modif mineures.

Du coté des marques, en 30 secondes j'ai juste vu Challenger préciser :
It is also important to note that each surface of the sail follows its own development process : Bad does not extrapolate one given surface from an other one.

Ça reste de la com', ce qu'ils font j'en sais rien. Par contre le simple fait que ce soit précisé irait plutôt dans le sens que c'est une pratique non anecdotique sur le marché...

Yann FRA-5 · **Posté:** 17 Nov 2016, 10:10

Oui enfin le vrai problème derrière ta réflexion est de sous entendre que des voiles d'une meme gamme marchent moins bien que d'autre toutes chose égal par ailleurs, tu vas me répondre "c'est connu" ... mais qui l'a déjà vérifié ? :lol:

Pour moi cette réflexion est donc à revoir :wink:

Cette idée qui date d'il y a quand meme quelques années tiens plus selon moi de la légende de plage qu'autre chose. En planche on a une sacré bonne capacité a affirmer des choses facilement vérifiable plutôt très fausse qui tienne plus du bruit de plage que de la réalité ...

A la base il me semblait que tu parlais de spécifiquement des voiles GS-R vu le déroulement du post qui parlait des nouvelles tailles GUN SAILS !

Bon toujours pas les couleurs de cette nouvelle GSR ?

stef38 · **Inscription:** 16 Aoû 2007, 19:26 **Messages:** 6870

A priori on l'a déjà vu la nouvelle GSR, mais bon... Pour l'instant sur le FB c'est Acqua et Blow. Perso j'attends surtout la mise à jour du site, parce qu'une photo c'est sans doute bien, mais j'attends plus les côtes et les prix...

Yann FRA-5 · **Posté:** 17 Nov 2016, 10:34

stef38 a écrit:

A priori on l'a déjà vu la nouvelle GSR, mais bon...

Oui mais j'ai envie de croire a autre chose, comme par exemple ce qu'a vu Bubu a Tarifa cet été .... Pas sur d'en prendre mais ça me laisse une porte de sorti sur le matos après si elles sont moches ça sera sans moi !

stef38 a écrit:

Pour l'instant sur le FB c'est Acqua et Blow. Perso j'attends surtout la mise à jour du site, parce qu'une photo c'est sans doute bien, mais j'attends plus les côtes et les prix...

Oui tout devait sortir mi Novembre mais la ils font un espèce de taser, jeu et compagnie bien fatiguant quand tu n'attends que le couleur de la GSR :lol:

stef38 · **Inscription:** 16 Aoû 2007, 19:26 **Messages:** 6870

Clair moi aussi ça me gave ce teasing... Ils sont en retard sur les années précédentes du coup... Mais bon je ne suis pas à une semaine près non plus...

FiFi · **Posté:** 17 Nov 2016, 11:16

-> Yann
Pour gun je n'en sais rien, mais déjà les grandes voileries (à prix de vente élevés) ont pratiqué la methode... On peut imaginer que Gun a moins de moyens humains et financiers en r&d.
Moi ça ne me choque pas et c'est pas faire injure à gun que de dire ça.

Ensuite il faudrait voir la reproductibilité d'une voile sur l'autre en sortie de chaîne, voir d'un mât sur l'autre, mais j'ai déjà vu des surfaces moins réussies dans une série.
En feeling comme en facilité à greer.

Yann FRA-5 · **Posté:** 17 Nov 2016, 12:09

FiFi a écrit:

-> Yann
Pour gun je n'en sais rien, mais déjà les grandes voileries (à prix de vente élevés) ont pratiqué la methode...

Oui c'est ce que je dis, au siècle dernier sur les voiles World Cup ...

FiFi a écrit:

On peut imaginer que Gun a moins de moyens humains et financiers en r&d.

Euh vraiment pas sur de cela d'un point de vu financier ... Je pense que Gun à un modele économique bien plus rentable que l'ensemble des marques concurrentes !

FiFi a écrit:

Moi ça ne me choque pas et c'est pas faire injure à gun que de dire ça.

Cela ne choque personne mais moi c'est le sous entendu sous vol car "extrapolé" ...

J'aurai eu le meme discours quelque soit la marque !

FiFi a écrit:

Ensuite il faudrait voir la reproductibilité d'une voile sur l'autre en sortie de chaîne, voir d'un mât sur l'autre, mais j'ai déjà vu des surfaces moins réussies dans une série.
En feeling comme en facilité à greer.

Oui bien sur ça n'est pas une science exact ... mais la finalité c'est quoi ? Un déficit de performance ? De combien de Noeuds sur un Bord de 5 kilomètres ? Configuration éventuellement parlante pour mettre en relief des écarts de performance ...

Je ne vais pas aller plus loin en te demandant dans quelles marques tu as trouvés des voiles moins réussis parce que extrapolé ... Après si c'est dire que la 5,8 Evo 7 était foirée on est d'accord

Aller GUNNNNNNNNNNN 2017

Vianney33 · **Posté:** 17 Nov 2016, 12:33

Juste pour illustrer ce que peux représenter la différence de surface entre 2 tailles, j'ai fait un petit schéma d'"extrapolation" d'une 8.6 depuis une 7.8. On voit que la dif de taille n'est pas énorme et l'extrapolation "envisageable".
En rouge la 7.8,
En magenta la 8.6 issue d'une homothétie de 1.05%
En bleu la 8.6 en étirant la 7.8, même longueur de guindant

Reste, le travail du volume et répartition des lattes; ou l'on va peut être garder une profondeur plus proche quelle que soit la taille; en tout cas, moins éloignée que pour les 2 autres coordonnées.
En gros, un coupeur qui maitrise un peu en info peut te faire les tailles avant et après en 5mn à partir du moment ou il a les éléments complet d'une surface qui marche.
Je ne dis pas que c'est ce qu'ils font mais ça ne me choquerait pas.

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