quand on sait que dans un custom les matériaux coûtent 5/600 euros...
et que dans les planches Cobra,le carbone y'en a beaucoup moins..
c'est très dur de savoir avec la main d'œuvre...

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Rider/Ambassadeur Gunsails/Sonntagfins/AHD Foil/AFS

L'erreur que la plupart d'entre vous commettez, c'est qu'étant slalomeurs, vous vous focalisez en grande partie sur le prix des flotteurs et voiles slalom. Matériel très pointu, au top du R&D des marques: c'est plutôt une évidence que ça se paye cash et que les majors ne sont pas prêts à lacher un morceau si prestigieux pour des brouettes.

Pour moi, windsurfeur lambda, ce qui me choque plutôt c'est l'augmentation des prix et la surenchère dans les milieux de gamme que constituent les flotteurs freeride, freemove nouvelle génération et les freerace. Toute nouveauté qui sort dans ces catégories-là, se paye dorénavant dans les 1700-1800 euro prix catalogue. Si l'on lorgne une freeride ou une freemove dans une construction un rien plus "noble", genre Fanatic Hawk ltd, Futura carbone, Rocket wide ltd, etc. les prix s'affolent et grimpent allègrement vers les 2000 euro, voire plus. Ce sont ces prix-là que je trouve difficilement justifiables. Ces versions ltd et soi-disants "carbones" sont moins élaborées et n'ont pas fait l'objet de dizaines de modèles d'essai comme les gammes slalom. Finalement, on fout une couche de carbone plus ou moins épaisse sur ou en-dessous du pont, et roulez jeunesse. Le marketing ronronnant faisant le reste. Le rapport qualité/prix pour cette dernière catégorie de flotteurs est assez discutable à mon avis. D'ailleurs, les mags participent à la surenchère, en testant en priorité des freeride et freemove dans ces constructions "haut de gamme" (?). Ce qui n'était pas la coutume il n'y a qu'une dizaine d'années, est devenue monnaie courante ces dernières années dans les tests annuels de PM et de Wind.

Ces flotteurs constituent par contre le gros des ventes des marques généralistes. Je les vois en promo en fin de saison, mais la ristourne ne dépasse jamais les 30, voir 25%. Les versions plus nobles, elles, restent chères à crever. Si ces freeride/freemove ne sont déjà pas toutes vendues (la plupart des promos concernent souvent des volumes plus difficiles à écouler).

Evidemment, tout cela a ses répercussions sur le marché d'occaze: déjà, ce genre de flotteurs - récents, en bon état - n'est pas souvent offert à la vente sur ce marché (du moins chez nous, au Bénélux) et si c'est le cas, ce sera à des prix de plus en plus élevés.

Pour moi, le vrai problème des augmentations de prix se situe à ce niveau-là. C'est ces catégories-là qui déterminent l'avenir du windsurf, pas le slalom, matériel compétiteur et avant-gardiste. C'est l'augmentation des prix des planches de Mr Tout le monde qui va finir par rebuter les pratiquants moyens et les débutants.

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Sauf que le coût du R&D et de la com autour du matos de slalom est ventilé sur l'ensemble des gammes d'une même marque (c'est la vitrine) et tous les produits servent à payer la vitrine ...

L'augmentation du prix du matos c'est même pas l'inflation sur 30 ans faut arrêter de se plaindre comme ça sinon entre 2000 et 2010 sur la copello vs iSonic les prix sont stables.

L'argument de l'EUR/DOL est bidon ou alors y a eu grosse fourrade avant mi 2008 ...

Yann

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Mais non, tu as juste oublié de prendre en compte un paramètre: Le prix du matériel fonctionne un peu comme la manivelle Fred45: Grace aux cliquets anti-retour, chaque paramètre pouvant entrainer une hausse compte, mais aucun des paramètres pouvant n'entrainer une baisse n'ont d'influence.

Je n'oublie rien ou alors on ne parle pas du même problème ... je te parle de devise moi

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Au dela de ça les réponses des mags sont bien pauvres, la planche a voile en tant que sport est très très mal défendu partout et par tout le monde, a tout les niveaux.
La taille critique ( pas au sens économique ) est très mauvaise pour tout un tas de choses, rien qu'a voir l'état d'esprit, "anti bon esprit", de certains pratiquants, je ne donnerai pas de nom.
Au delà du prix du matos il faudrait se poser des questions sur comment faire pour faire venir plus de monde a notre sport ou tout du moins essayer d'inverser la tendance au niveau des nouveaux entrants. En tant que nouveaux entrants, je ne parle pas de cette génération de soi disant jeune qui n'est autre, en grande partie et a coup sur, que les enfants des passionnés qui ont démarré il y a 10, 15, 20 ans, c'est bien mais pas assez

Ce débat sur le prix n'est autre que le reflet d'une population de pratiquant vieillissante ( voir franco français ) qui se plaint et qui ne va pas de l'avant, c'est un faux débat.

Si on avait des mags de planche sérieux on aurait eu des analyses poussées et reflechis depuis longtemps sur le sujet avec au moins un graphe materialisant le nombre de pratiquant, le nombre de licencié etc etc ...

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Intéressant le tableau de WJ...dommage qu'il s'arrête en 2010 !
En 2016 une Isonic coute 2600 € soit 700 € d'augmentation en 5 ans, faut pas déconner quand même !

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C'est rigolo toute cette agitation d'un coup, pour nous dire que non, rien n'a changé, tout va bien.
Autant les planches sérieuses il y a longtemps n'étaient pas gratuites, surtout si on intègre l'inflation, autant sur ces dernières années c'est du foutage de gueule.
J'ai acheté ma seule planche neuve (is133) en 2007 ou un truc du genre. Ma plus grosse erreur. Le flotteur n'était pas mauvais, mais j'aurais du garder ma sonic125.
Depuis je perçois bien l'augmentation des tarifs, la fermeture des shops et la baisse des bonnes affaires en Allemagne.
L'affichage du prix étant obligatoire en France, on a aussi un phénomène divergeant qui se creuse entre le prix public et le prix réellement payé.
Ce genre de ristourne de marchand de canapé ne me semble pas aller dans la direction de l'assainissement d'un marché parfois limite :/

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Matos lac et vent faible, 100% foil même si je pourrais compléter avec une freeride 115 litres pour le fort et une wing pour le très très light.
Flotteurs : IQFoil / Slant 133 / ex-proto Horue Flikka
Foils : SB Team Set + IQ
Voiles : freeraces 2 - 3 cam de 5.9 à 9.0
1.86 m - 100 kg

C'est même plus que ça concernant les IS carbon, car :
- IS 80 = IS 87 = 2649 euros.
- IS 90 = IS 97 = IS 107 = IS 114 = 2699 euros.
- IS 120 = IS 130 = 2749 euros.
Ce qui fait donc une moyenne de 2700 euros.

Ensuite, concernant l'histoire de la parité dollar/euro, Yann FRA 58 a mille fois raison : on nous prend pour des (gros) jambons, et je suis consterné de voir que Wind et WJ puissent relayer ceci.
En effet, ni les ordinateurs, ni les téléviseurs, ni les voitures, ni les motos, ni le textile, ni les chaussures, etc.... faits dans dans les pays d'asie du sud-est n'ont augmenté ou n'ont augmenté dans des proportions identiques au windsurf !!!
Pourtant, tout vient du même endroit et est acheté en USdollar !!!
Le prix des matières premières est stable, voire en baisse depuis quelques année.

En fait, dans cette augmentation, dont la justification par les professionnels est absurde, celui qui trinque fort, c'est le client. C'est nous.
Les marges des intermédiaires restent, selon moi, au minimum stables.
Un exemple :
Quasi toutes les voiles de slalom ont pris en 2016 entre 15 et 22% chez les voiliers ayant un modèle de distribution "classique".
Les voiles de slalom Gun (les GSR) ont pris, elles, 7-8% avec leur modèle de distribution "court".
Donc moins d'intermédiaires, moins d'augmentation.
Vous voyez donc à qui a profité l'augmentation et qui a bien trinqué " Bonne année. Au nouveau millésime ! "

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STARBOARD IS 63 et IS 73 20025, EXOCET TB 58
GUNSAILS GSR 2025 5.6 / 6.3 / 7.0 / 7.7
SELECT Rhino Pro / CHOPPER

je vais encore époumoner m bon j'aime les sujet qui fâchent ! . un Un long et fastidieux débat, loin d'être clos .
1 LE PRIX 1- Qu’est-ce-qui est à prendre en compte… ? Le prix ou le coût du matériel… ?
Le prix en soi n’a aucun sens.
2- Qu’est-ce-que le prix d’un produit… ? Uniquement la fabrication… ???
Donc on élimine : LA R&D
- la communication (coureurs, catalogues, salons, PLV, autocollants, publicité…etc)
- le SAV
Quand on sait que 480 planches (Prod Elix à Ploërmel) c’est environ 100 planches de plus que les protos fabriqués par Starboard , fanatic ou RRD pour faire sa R&D Windsurf ça devrait faire un peu réfléchir… !

D’autre part sachant qu’il est déjà à + 2000€ sur ses planches les plus techniques, on voit bien que s’il implémentait dans son tarif
- le coût d’une VRAIE R&D,
- une vraie communication (Team en PWA + France + publicité +++++…etc)
- un réseau d’importateurs à l’étranger (~25% de marge à ajouter)
- et donc une réseau de revendeurs dans chaque pays ( ~ 30% de marge)
- une service SAV
… et bien le coco serait TRES largement plus cher que STARBOARD, FANATIC, RRD …OU AUTRES !!!
Donc facile de faire de la com bretonno-bretonnante en accusant tout le monde d’être des voleurs…!

Encore une fois le milieu « Pro » (tu parles… !!!) du Windsurf est complètement à côté de la plaque, et les gens qui y sévissent ne comprennent rien en général à la problématique du business dans quelque domaine que ce soit.
Pour moi la baguette de pain à 1 Euro, l’eau du robinet à 10€/m3 ou un vin tout juste buvable à 10€ minimum le 3/4, ça oui, c’est monstrueusement cher… !
Pourtant le nombre de piscines est exponentiel en Europe, 100% de la population est obligé de manger du pain, et on n’a jamais vendu autant de vin entre 20 et 200€ sur la Planète… !!! (vu en Chine récemment : prix moyen d’une bouteille de vin français acheté par un chinois-moyenne-classe : 150€ LA bouteille… !!!)
Idem pour les vacances au ski…, les vélos, etc… etc….
Promesse solennelle : le jour où les planchistes cesseront d’aller au ski (1500 à 2000€ mini pour une famille de 4… !) je serai prêt à commencer à être ok pour réfléchir au problème du prix du matos de planche… !
Donc pain vin ou ski, il est où le problème ?
C’est que ces produits s’arrangent pour avoir une VRAIE DEMANDE. Démonstration pour le ski : le jour où les fabricants ont fait l’effort de remettre à plat le problème de la forme de skis les ventes
sont reparties x 10 avec le développement des skis elliptiques. CQFD.
Qu’est-il arrivé à la planche ?
Simple : les « Pros » ont développé des produits pour leurs propres besoins personnels pour se la péter égoïstement sur la plage et surtout aux apéros.
Pendant plus de 20 ans ils ont TOTALEMENT arrêté de concevoir des produits pour M Tout le monde…2000€ mini pour une famille de 4… !) je serai prêt à commencer à être ok pour réfléchir au problème du prix du matos de planche… !
Donc pain vin ou ski, il est où le problème ?
C’est que ces produits s’arrangent pour avoir une VRAIE DEMANDE. Démonstration pour le ski : le jour où les fabricants ont fait l’effort de remettre à plat le problème de la forme de skis les ventes sont reparties x 10 avec le développement des skis elliptiques. CQFD.
Qu’est-il arrivé à la planche ?
Simple : les « Pros » ont développé des produits pour leurs propres besoins personnels pour se la péter égoïstement sur la plage et surtout aux apéros.
Pendant plus de 20 ans ils ont TOTALEMENT arrêté de concevoir des produits pour M Tout le monde…
Comme si en automobile on n’avait pas d’autre alternative que pouvoir rouler autrement qu’en Ferrari à 200000 balles… !
De plus encore une fois ça n’est pas un problème de prix : si nos produits avaient eu une quelconque attractivité en terme de conception, de facilité de pratique et de facilité d’utilisation ils se seraient très bien vendus, comme le pain, le vin, le ski ou les vélos… !
La preuve : Bic avait des produit à des tarifs censés être attractifs. Si le prix était le seul critère ils auraient dû se vendre 10 x plus… CQFD.
La voie des gonflables semble être la bonne, mais il faudra bosser pour faire valoir cette nouvelle tendance, car le public a maintenant une idée qu’il croit définitive du Windsurf : difficile à apprendre, hyper-technique, chiant à transporter, chiant à ranger… ! Pas encore gagné, il faudra du temps… !
Mais quand on aime, on ne compte pas n’est-ce pas… ?
jai un scoop oui en 2016 les prix vont baisser m de combien 100€ / 150€............ les windsurfeurs sont râleurs et radins même à 2000 € / 1500 € ou même 1000€ vous trouvez ça trop cher !
oui il va falloir faire un choix planche + voiture + SKI + maison ++++++ ce n'est plus possible
PAT
F314

Tu as oublié un smartphone pour chaque membre de la famille avec l'abonnement qui va avec, la box et internet, la dernière console de jeux à la mode avec les jeux qui vont bien etc ... toutes des dépenses qui n'existaient pas il y a 20 ans et qui viennent amputer un budget déjà bien riquiqui.
Il faut juste faire des choix, mais le Français "lambda" il veut tout, tout de suite et pas cher (génération Y).
Tout à un prix, et tout est question de priorité.
A une époque de ma vie, je n'avais pas besoin de faire des choix car j'avais les moyens.
Aujourd'hui, je ne peux plus donc je préfère mettre 1000 € dans une voile neuve qui me fait kiffer ou 250 € dans un aileron plutôt que refaire ma garde-robe à chaque saison, je roule maintenant en Dacia Logan break d'occasion payé cash plutôt que de faire un crédit sur 6 ans pour une bagnole bling-bling, je suis assuré au tiers et je fait attention plutôt que de balancer le prix d'une assurance tout-risques et de faire le con sur la route, je vais plus du tout au ski et ça ne me manque pas de faire la queue à un télésiège comme un mouton pendant 2 plombes pour chaque descente de 20 minutes.
Mais c'est MON choix car c'est ma passion même si j'achète parfois aussi de l'occasion et qu'il m'arrive de discuter un prix.

Par-contre, un truc qui devient très agaçant sur les forums, c'est que tous ceux qui font ce type de choix pour s'offrir du matos neuf au prix fort voir même remisé car très fidèles à leur shop se fassent en permanence traiter de pigeons voir pire.
Sans matos neuf acheté pas de matos d'occasion ............

Il est évident que tout a un prix...mais l'important est qu'il soit justifié et son évolution aussi.
Alors plutôt que de noyer le poisson dans les dépenses des ménages qui auraient augmenté ces dernières années avec l'arrivée en masse des nouvelles technologies il faudrait peut-être se concentrer sur l'essentiel et l'essentiel c'est qu'on est en train de se faire entuber petit à petit avec une évolution démente des prix du windsurf et que notre sport en crève.

PS : il y a quand même des produits dont le prix a bien baissé : combien coutait un écran plasma en 1990 ?

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Ce n'est pas les même volume et c'était il y a quelques années une nouvelle technologie contrairement à la planche ... d'ailleurs il me semble que le plasma est déjà dépassé !

Ouais, ben moi tt ce que je peux vous dire, c'est qu'après la planche, ma deuxième passion c'est le Bordeaux, ben franchement, je suis pas verni...c'est 25% de plus chaque année chez certains (et là tu eux tjs aller te brosser sur le marché de l'occase)

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