Je suis Charlie

superjos · **Posté:** 14 Jan 2015, 09:49

michtb2 a écrit:

je crois que le temps est venu de se taire, et surtout respectons nous merci.

On va certainement me prendre pour un vieux moralisateur, mais je ne peux rester silencieux suite à différentes publications et écrits que j’estime très peu mesurés. Je ne m’exprime qu’en mon nom, mais ne crois pas être le seul (et pas uniquement des « gauchos bobos bien pensant » – loin de là).

Ce qui est inacceptable, c’est le dogmatisme. Ce sont les dérives et ceux qui les créent qu’il faut combattre. Elles deviennent dangereuses quand des individus s’en servent comme prétexte pour assouvir leurs desseins, leur envie de pouvoir.

Gare toutefois à ne pas sombrer dans le rejet, l’insulte, le racisme à l’égard de personnes qui pensent autrement … De telles prises de positions, reprises par des crétins au QI proche de zéro, ne peuvent qu’amener des actes de violence aveugle comme nous en avons connus ces derniers jours.

Etre « intégristophobe », « crétinophobe », « extrémistophobe » … pourquoi pas.
Humanistes, toujours !

En conclusion, je ne peux que vous inviter à considérer sereinement et avec sagesse certaines de vos prises de position et à faire preuve de mesure, car pour ma part, je ne voudrais surtout pas que l’un d’entre vous en vienne un jour à ne plus me considérer comme son semblable, à savoir un planchiste passionné.

Amitiés
Jocelyn

Flytox33 · **Inscription:** 13 Mar 2011, 10:50 **Messages:** 384

superjos a écrit:

michtb2 a écrit:

je crois que le temps est venu de se taire, et surtout respectons nous merci.

On va certainement me prendre pour un vieux moralisateur, mais je ne peux rester silencieux suite à différentes publications et écrits que j’estime très peu mesurés. Je ne m’exprime qu’en mon nom, mais ne crois pas être le seul (et pas uniquement des « gauchos bobos bien pensant » – loin de là).

Ce qui est inacceptable, c’est le dogmatisme. Ce sont les dérives et ceux qui les créent qu’il faut combattre. Elles deviennent dangereuses quand des individus s’en servent comme prétexte pour assouvir leurs desseins, leur envie de pouvoir.

Gare toutefois à ne pas sombrer dans le rejet, l’insulte, le racisme à l’égard de personnes qui pensent autrement … De telles prises de positions, reprises par des crétins au QI proche de zéro, ne peuvent qu’amener des actes de violence aveugle comme nous en avons connus ces derniers jours.

Etre « intégristophobe », « crétinophobe », « extrémistophobe » … pourquoi pas.
Humanistes, toujours !

En conclusion, je ne peux que vous inviter à considérer sereinement et avec sagesse certaines de vos prises de position et à faire preuve de mesure, car pour ma part, je ne voudrais surtout pas que l’un d’entre vous en vienne un jour à ne plus me considérer comme son semblable, à savoir un planchiste passionné.

Amitiés
Jocelyn

Mon frère,
"Couvrez cet avatar que je ne saurais voir."

Flytox33 · **Inscription:** 13 Mar 2011, 10:50 **Messages:** 384

Flytox33 a écrit:

superjos a écrit:

michtb2 a écrit:

je crois que le temps est venu de se taire, et surtout respectons nous merci.

On va certainement me prendre pour un vieux moralisateur, mais je ne peux rester silencieux suite à différentes publications et écrits que j’estime très peu mesurés. Je ne m’exprime qu’en mon nom, mais ne crois pas être le seul (et pas uniquement des « gauchos bobos bien pensant » – loin de là).

Ce qui est inacceptable, c’est le dogmatisme. Ce sont les dérives et ceux qui les créent qu’il faut combattre. Elles deviennent dangereuses quand des individus s’en servent comme prétexte pour assouvir leurs desseins, leur envie de pouvoir.

Gare toutefois à ne pas sombrer dans le rejet, l’insulte, le racisme à l’égard de personnes qui pensent autrement … De telles prises de positions, reprises par des crétins au QI proche de zéro, ne peuvent qu’amener des actes de violence aveugle comme nous en avons connus ces derniers jours.

Etre « intégristophobe », « crétinophobe », « extrémistophobe » … pourquoi pas.
Humanistes, toujours !

En conclusion, je ne peux que vous inviter à considérer sereinement et avec sagesse certaines de vos prises de position et à faire preuve de mesure, car pour ma part, je ne voudrais surtout pas que l’un d’entre vous en vienne un jour à ne plus me considérer comme son semblable, à savoir un planchiste passionné.

Amitiés
Jocelyn

Mon frère,
"Couvrez cet avatar que je ne saurais voir."

Éolus Le Sage · **Posté:** 14 Jan 2015, 12:45

Flytox33 a écrit:

Et pendant que les 3 affreux se tapent toutes les jeunes vierges du paradis

J'espère que leur dieu ne leur a pas donné cette chance! :wink:

Pierre34 · **Posté:** 17 Jan 2015, 21:07

j'ai pas tout lu...
mais bon, les dérives intégristes liées à la soif de pouvoir ont toujours existé... ça reste dramatique et ça demande une réponse autre que celle qui leur est donné, je pense.
Par contre, l'utilisation politique me gêne profondément!
Charlie reste Charlie et ses idées restent ses idées... qui ne sont pas les miennes.
Qu'on leur alloue 10M € sur les fonds publics... pas d'accord!
je cite:...Les pouvoirs publics viennent d’allouer 10 M d’€ à Charlie Hebdo (10 millions d'euros, 120.000 abonnés pour Charlie Hebdo ; L'hebdomadaire satirique a récolté près de 10 millions d'euros auprès de donateurs publics / source La Tribune.fr)
Qu'ils en rajoutent une couche sur les caricatures, c'est leur droit. Les conséquences à l'étranger sont dramatiques...
Et on cherche à faire des amalgames stupides: il s'agit d'intégristes qui tuent même des musulmans qui ne sont pas de leur avis... il faut lutter contre la "pensée unique", c'est ça qui provoque des guerres et des conflits, et ce n'est pas l'apanage des religions, même les athées peuvent être intégristes (voir Hitler).

Sinon, des faits:
Retour au 11 septembre...: 3 avions ont 3 cibles, 2 arrivent... et les 3 tours tombent ... droites sur leurs bases!!!
-> guerre en Irak, puis le Moyen Orient s'embrase... les frangins de Ben Laden s'offrent les pays exsangues... Les USA se sont ratés...? ou bien ils l'ont fait exprès?
où sont les intégristes musulmans en Europe? principalement en France et en Angleterre, il me semble...? tiens les 2 puissances nucléaires Européennes!
On connait les mosquées intégristes et leurs imams, on laisse faire! On favorise l'amalgame, les musulmans font un peu de communautarisme, ça arrange pas les choses...
Bref, je suis pas optimiste pour la suite...
Tiens, on en a pas parlé, mais "ils" ont vandalisé une chapelle de l'armée française... à Toulon, je crois. Même dans l'armée il y a des terroristes!
Ce que je vois, c'est que les intégristes s'attaquent aux chrétiens en priorité et qu'ils laissent en paix les gouvernants, les Francs Maçons, etc... Charlie ils sont tout sauf chrétiens que je sache...!
bon, ça commence à piquer les yeux un peu... faut vraiment mettre la main devant pour pas se poser de questions...

Voilà, c'était ma liberté d'expression! Si vous pensez différemment, ça ne me fâche pas... Si vous voulez me faire changer d'avis argumentez svp, on discutera (mais pas avec une arme svp!!!).

tabletop83 · **Posté:** 17 Jan 2015, 21:34

Tiens, on en a pas parlé, mais "ils" ont vandalisé une chapelle de l'armée française... à Toulon, je crois. Même dans l'armée il y a des terroristes!

tu as des infos?????? en mp si tu veux

Pierre34 · **Posté:** 18 Jan 2015, 07:18

c'est l'évêque qui a alerté ses collègues et j'ai l'info par une communauté religieuse. C'est du sûr, mais je ne suis pas sûr du lieu exact.

matho64 · **Posté:** 18 Jan 2015, 09:16

Pierre34 a écrit:

...
.... Tiens, on en a pas parlé, mais "ils" ont vandalisé une chapelle de l'armée française... à Toulon, je crois. Même dans l'armée il y a des terroristes!
...

Tu as des précisions ? La seule info que j'ai trouvée, c'est du vandalisme dans une chapelle de la base navale de Toulon, mais c'était fin 2012 (http://france3-regions.francetvinfo.fr/cote-d-azur/2012/12/09/la-chapelle-de-la-base-navale-de-toulon-vandalisee-161245.html). Ça s'est reproduit ? Ou c'est un appel à la vigilance de la part de l’évêque et il s'est appuyé sur cet acte pour illustrer ?

Pierre34 a écrit:

...
.... Ce que je vois, c'est que les intégristes s'attaquent aux chrétiens en priorité et qu'ils laissent en paix les gouvernants, les Francs Maçons, etc... Charlie ils sont tout sauf chrétiens que je sache...!
...

Justement, avec Charlie, ils se sont attaqués à des athées, pas à des chrétiens.. Par la suite, en France, ce sont surtout des mosquées qui ont été attaquées, ce qui prouve que les intégristes ne sont pas forcément islamistes. Après la sortie de la caricature du dernier Charlie, qui est une provocation pour certains musulmans (on peut être d'accord ou pas, mais c'est du Charlie Hebdo tout craché), il y a eu des réactions dans certains pays, contre le symbole de le religion majoritaire en France qui est considérée comme "la fille aînée de l'église", c'est un symbole contre un autre symbole. Actions également contre les intérêts économiques de notre pays, le PMU ou Orange au Niger par exemple, les chrétiens ne sont pas concernés.
Dans d'autres pays, les musulmans qui ne sont pas dans la mouvance du mouvement djihadiste (chiites vs sunnites par exemple) morflent autant que les chrétiens. Mais ces mouvements relèvent plus de la secte mafieuse que de convictions religieuses...

Pierre34 a écrit:

...
.... Voilà, c'était ma liberté d'expression! Si vous pensez différemment, ça ne me fâche pas... Si vous voulez me faire changer d'avis argumentez svp, on discutera (mais pas avec une arme svp!!!)...!
...

+1

will · **Inscription:** 23 Juin 2012, 16:03 **Messages:** 118

Pierre34 a écrit:

j'ai pas tout lu...

Qu'on leur alloue 10M € sur les fonds publics... pas d'accord!
je cite:...Les pouvoirs publics viennent d’allouer 10 M d’€ à Charlie Hebdo (10 millions d'euros, 120.000 abonnés pour Charlie Hebdo ; L'hebdomadaire satirique a récolté près de 10 millions d'euros auprès de donateurs publics / source La Tribune.fr)

Peut être mais pour l'instant rien n'a été fait au niveau de l'état, ça été des annonces sur le coup.

Pierre34 a écrit:

Qu'ils en rajoutent une couche sur les caricatures, c'est leur droit. Les conséquences à l'étranger sont dramatiques...
Et on cherche à faire des amalgames stupides: il s'agit d'intégristes qui tuent même des musulmans qui ne sont pas de leur avis... il faut lutter contre la "pensée unique", c'est ça qui provoque des guerres et des conflits, et ce n'est pas l'apanage des religions, même les athées peuvent être intégristes (voir Hitler).

beaucoup de raccourcit ... mais la loi et les moeurs des autres pays n'ont pas à s'appliquer à la société française. Des manifs anti français y'en a eu de tout temps et récemment même en Europe : essai nucléaires sous chirac, non participation à la 2eme guerre du golfe etc ... On est un des rare pays au monde ou les caricatures religieuses peuvent se faire, et pour ça il faut en abuser.

Pierre34 a écrit:

Sinon, des faits:
Retour au 11 septembre...: 3 avions ont 3 cibles, 2 arrivent... et les 3 tours tombent ... droites sur leurs bases!!!
-> guerre en Irak, puis le Moyen Orient s'embrase... les frangins de Ben Laden s'offrent les pays exsangues... Les USA se sont ratés...? ou bien ils l'ont fait exprès?
où sont les intégristes musulmans en Europe? principalement en France et en Angleterre, il me semble...? tiens les 2 puissances nucléaires Européennes!
On connait les mosquées intégristes et leurs imams, on laisse faire! On favorise l'amalgame, les musulmans font un peu de communautarisme, ça arrange pas les choses...
Bref, je suis pas optimiste pour la suite...
Tiens, on en a pas parlé, mais "ils" ont vandalisé une chapelle de l'armée française... à Toulon, je crois. Même dans l'armée il y a des terroristes!
Ce que je vois, c'est que les intégristes s'attaquent aux chrétiens en priorité et qu'ils laissent en paix les gouvernants, les Francs Maçons, etc... Charlie ils sont tout sauf chrétiens que je sache...!
bon, ça commence à piquer les yeux un peu... faut vraiment mettre la main devant pour pas se poser de questions...

Voilà, c'était ma liberté d'expression! Si vous pensez différemment, ça ne me fâche pas... Si vous voulez me faire changer d'avis argumentez svp, on discutera (mais pas avec une arme svp!!!).

La théorie complotiste par excellence, rajouté d'une soit disant attaque d'une église étouffée par des médias corrompu au pouvoir etc etc ... mais dont on ne trouve pas de trace, ou un événement qui n'a rien à voir mais transformé en attaque intégriste ... yen a plein les pages de sites populistes (pour rester poli).

Beaucoup d'entre nous râlent de certains interdictions de nos pratiques, de sites interdits, de zones d'accès réduite. C'est un peu le même combat : la restriction des libertés. Heureusement en France on peut râler, braver des interdits, dire des conneries sans prendre 10 ans de prison pour le faire. Ne laissons pas ceux qui ne représentent pas la loi dicter nos conduites, que ce soient des religieux, des pseudo-politiques, des empêcheurs de tourner en rond, des moralisateurs, des anti-libertés etc ... et pire que tout ceux qui agissent pour un soit-disant bien commun.

Pierre34 · **Posté:** 18 Jan 2015, 17:52

matho64 a écrit:

Pierre34 a écrit:

...
.... Tiens, on en a pas parlé, mais "ils" ont vandalisé une chapelle de l'armée française... à Toulon, je crois. Même dans l'armée il y a des terroristes!
...

Tu as des précisions ? La seule info que j'ai trouvée, c'est du vandalisme dans une chapelle de la base navale de Toulon, mais c'était fin 2012 (http://france3-regions.francetvinfo.fr/cote-d-azur/2012/12/09/la-chapelle-de-la-base-navale-de-toulon-vandalisee-161245.html). Ça s'est reproduit ? Ou c'est un appel à la vigilance de la part de l’évêque et il s'est appuyé sur cet acte pour illustrer ?

Oui, après éclaircissement il s'agit bien de faits anciens, comme quoi il faut vérifier... toujours! Désolé pour l'erreur.

Pierre34 · **Posté:** 18 Jan 2015, 18:07

matho64 a écrit:

Justement, avec Charlie, ils se sont attaqués à des athées, pas à des chrétiens.. Par la suite, en France, ce sont surtout des mosquées qui ont été attaquées, ce qui prouve que les intégristes ne sont pas forcément islamistes. Après la sortie de la caricature du dernier Charlie, qui est une provocation pour certains musulmans (on peut être d'accord ou pas, mais c'est du Charlie Hebdo tout craché), il y a eu des réactions dans certains pays, contre le symbole de le religion majoritaire en France qui est considérée comme "la fille aînée de l'église", c'est un symbole contre un autre symbole. Actions également contre les intérêts économiques de notre pays, le PMU ou Orange au Niger par exemple, les chrétiens ne sont pas concernés.
Dans d'autres pays, les musulmans qui ne sont pas dans la mouvance du mouvement djihadiste (chiites vs sunnites par exemple) morflent autant que les chrétiens. Mais ces mouvements relèvent plus de la secte mafieuse que de convictions religieuses...

Merci pour les infos.
Pour les conflits inter musulmans, j'ai vu et je l'ai écrit dans le post. je suis tout à fait d'accord sur le fait qu'il s'agit de faits mafieux avec pour objectif le pouvoir et l'assouvissement des instinct les plus bas (vols, abus sexuels), qui n'ont rien à voir avec une religion quelle qu'elle soit.
Le problème c'est qu'on favorise l'amalgame... au dépends de religions historiques qui ont souvent cohabité dans la paix.
Ce que je dis c'est qu'il y a confusion entre le pouvoir en place et la religion majoritaire, ... ce qui peut se comprendre vu que pour eux l'islam gouverne.

Pierre34 · **Posté:** 18 Jan 2015, 18:24

will a écrit:

Pierre34 a écrit:

j'ai pas tout lu...

Qu'on leur alloue 10M € sur les fonds publics... pas d'accord!
je cite:...Les pouvoirs publics viennent d’allouer 10 M d’€ à Charlie Hebdo (10 millions d'euros, 120.000 abonnés pour Charlie Hebdo ; L'hebdomadaire satirique a récolté près de 10 millions d'euros auprès de donateurs publics / source La Tribune.fr)

Peut être mais pour l'instant rien n'a été fait au niveau de l'état, ça été des annonces sur le coup.

c'est vrai que l'état ne fait pas toujours ce qu'il dit... lol!!!!

Pierre34 a écrit:

Qu'ils en rajoutent une couche sur les caricatures, c'est leur droit. Les conséquences à l'étranger sont dramatiques...
Et on cherche à faire des amalgames stupides: il s'agit d'intégristes qui tuent même des musulmans qui ne sont pas de leur avis... il faut lutter contre la "pensée unique", c'est ça qui provoque des guerres et des conflits, et ce n'est pas l'apanage des religions, même les athées peuvent être intégristes (voir Hitler).

beaucoup de raccourcit ... mais la loi et les moeurs des autres pays n'ont pas à s'appliquer à la société française. Des manifs anti français y'en a eu de tout temps et récemment même en Europe : essai nucléaires sous chirac, non participation à la 2eme guerre du golfe etc ... On est un des rare pays au monde ou les caricatures religieuses peuvent se faire, et pour ça il faut en abuser.

J'ai voulu faire court... mais je peux développer... là par contre pour le coup, tu fais très dense!!! avec des axiomes qui t'appartiennent et qui sont discutables. Moi, je prône plutôt le respect humain, c'est pour ça que je ne suis pas Charlie. Si je te traite de "fils de pute", tu vas réagir, non? au moins pour ta mère, et ce serait normal je pense. Après coup, la raison doit prendre le contrôle sur les émotions,... mais c'est parfois difficile. Et je trouve qu'on manipule trop les gens par leurs émotions (c'est facile visiblement et ça marche au moins un temps).
Ensuite pour aller au bout des choses, si on trainait moins de casseroles on pourrait avoir un langage plus universel, mais au lieu de ça on fait rire les nations, si au moins on pouvait en tirer un peu de simplicité, d'humilité...

Pierre34 a écrit:

Sinon, des faits:
Retour au 11 septembre...: 3 avions ont 3 cibles, 2 arrivent... et les 3 tours tombent ... droites sur leurs bases!!!
-> guerre en Irak, puis le Moyen Orient s'embrase... les frangins de Ben Laden s'offrent les pays exsangues... Les USA se sont ratés...? ou bien ils l'ont fait exprès?
où sont les intégristes musulmans en Europe? principalement en France et en Angleterre, il me semble...? tiens les 2 puissances nucléaires Européennes!
On connait les mosquées intégristes et leurs imams, on laisse faire! On favorise l'amalgame, les musulmans font un peu de communautarisme, ça arrange pas les choses...
Bref, je suis pas optimiste pour la suite...
Tiens, on en a pas parlé, mais "ils" ont vandalisé une chapelle de l'armée française... à Toulon, je crois. Même dans l'armée il y a des terroristes!
Ce que je vois, c'est que les intégristes s'attaquent aux chrétiens en priorité et qu'ils laissent en paix les gouvernants, les Francs Maçons, etc... Charlie ils sont tout sauf chrétiens que je sache...!
bon, ça commence à piquer les yeux un peu... faut vraiment mettre la main devant pour pas se poser de questions...

Voilà, c'était ma liberté d'expression! Si vous pensez différemment, ça ne me fâche pas... Si vous voulez me faire changer d'avis argumentez svp, on discutera (mais pas avec une arme svp!!!).

La théorie complotiste par excellence, rajouté d'une soit disant attaque d'une église étouffée par des médias corrompu au pouvoir etc etc ... mais dont on ne trouve pas de trace, ou un événement qui n'a rien à voir mais transformé en attaque intégriste ... yen a plein les pages de sites populistes (pour rester poli).

Beaucoup d'entre nous râlent de certains interdictions de nos pratiques, de sites interdits, de zones d'accès réduite. C'est un peu le même combat : la restriction des libertés. Heureusement en France on peut râler, braver des interdits, dire des conneries sans prendre 10 ans de prison pour le faire. Ne laissons pas ceux qui ne représentent pas la loi dicter nos conduites, que ce soient des religieux, des pseudo-politiques, des empêcheurs de tourner en rond, des moralisateurs, des anti-libertés etc ... et pire que tout ceux qui agissent pour un soit-disant bien commun.

mmmhhh! on a pas la même vision des choses et tes propos me semblent erronés...
Le responsable de la Manif pour tous qui a rassemblé 1 million de personnes et qui est restée parfaitement pacifique a été tabassé et a pris 3 mois de prison ferme pour un délit d'opinion...
et les imams extrémistes sont en liberté...
Tu peux développer stp, là ça fait un peu "j'ai raison, ferme ta gueule" en un peu (mais à peine) enrobé... je voudrais pas te classer dans les intégristes athées... lol!
En citant la théorie du complot, on s’exonère d'argumenter??? il y a des faits qui parlent d'eux même, tes à priori sont peu probants... à mon avis, bien sûr, si j'ai le droit de le donner, à moins que tu ne me classe dans les "religieux, des pseudo-politiques, des empêcheurs de tourner en rond, des moralisateurs, des anti-libertés etc ... et pire que tout ceux qui agissent pour un soit-disant bien commun" qui n'ont que le doit de la fermer...

avec mes excuses pour la mise en page, je n'arrive pas à faire des citations multiples..

tabletop83 · **Posté:** 18 Jan 2015, 19:42

Pierre34 a écrit:

matho64 a écrit:

Pierre34 a écrit:

...
.... Tiens, on en a pas parlé, mais "ils" ont vandalisé une chapelle de l'armée française... à Toulon, je crois. Même dans l'armée il y a des terroristes!
...

Tu as des précisions ? La seule info que j'ai trouvée, c'est du vandalisme dans une chapelle de la base navale de Toulon, mais c'était fin 2012 (http://france3-regions.francetvinfo.fr/cote-d-azur/2012/12/09/la-chapelle-de-la-base-navale-de-toulon-vandalisee-161245.html). Ça s'est reproduit ? Ou c'est un appel à la vigilance de la part de l’évêque et il s'est appuyé sur cet acte pour illustrer ?

Oui, après éclaircissement il s'agit bien de faits anciens, comme quoi il faut vérifier... toujours! Désolé pour l'erreur.

c'est pour cela que je demandais des infos... je connais bien cette affaire TRES SENSIBLE a l'interieur de l'arsenal. le "ILS" ne me semblait pas opportun.

Pierre34 · **Posté:** 18 Jan 2015, 19:50

vas y : explique stp, si tu veux en MP

will · **Inscription:** 23 Juin 2012, 16:03 **Messages:** 118

Pierre34 a écrit:

mmmhhh! on a pas la même vision des choses et tes propos me semblent erronés...
Le responsable de la Manif pour tous qui a rassemblé 1 million de personnes et qui est restée parfaitement pacifique a été tabassé et a pris 3 mois de prison ferme pour un délit d'opinion...
Tu peux développer stp, là ça fait un peu "j'ai raison, ferme ta gueule" en un peu (mais à peine) enrobé... je voudrais pas te classer dans les intégristes athées... lol!

Faut pas oublier que le sujet est "Je suis Charlie" pas je suis la manif pour tous, l'église pour personne et le coran pour loi !
Si tu peux me classer parmi les athées intégristes, je le revendique, à la manière de Charlie Hebdo dont je suis un grand admirateur voire limite adorateur depuis de très longues années (Surtout Wolinski et Charb) !

Voilà le fond de ma pensée (la phrase n'est pas de moi je n'ai pas trouvé sa source exact)

Religions is like a Penis
It's okay to have one
It's ok to be proud of it
HOWEVER
Do not pull it out in public
Do not push it on children
Do not write law with it
Do not think with it.

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