AC75

hypersonic · **Inscription:** 16 Mar 2006, 15:51 **Messages:** 1259

gigi66 a écrit:

Est-ce qu’on sait si ces nouveaux bateaux vont aussi vite que les catamarans de la dernière coupe de l’America?

Oui et la grosse surprise est que le rendement est plus élevé avec des voiles souples alors que les catas AC72 de 2013 et les AC50 de 2017 avaient une aile rigide.

Régate du 22 décembre 2020 : https://www.youtube.com/watch?v=8ec_O0Chcbc

Dans 12-13 noeuds de vent en début de régate, Vmax au portant à 40.5-43.6 noeuds. Rendement 3.36-3.38x la vitesse du vent.
Dans 17-18 noeuds de vent en milieu de régate, Vmax 46.9 kts au portant et Vmax 36 noeuds au près. Rendement 2.6x la vitesse du vent.

Dans un vent de 15-19 noeuds, TNZ a affiché une Vmax de 49.1 noeuds au portant le 17 décembre 2020, soit un rendement de 2.6x la vitesse du vent.

A voir le rendement dans du vent léger : ces AC75 volent dès 7 noeuds de vent avec le Code zéro comme voile avant.

funouil · **Posté:** 06 Jan 2021, 21:43

J'ai suivi cela aussi ... ce sont le genre de chiffres qui me font regarder la com' du team Zephyr avec perplexité

Mais malheureusement aussi comme pour tous les engins a voile, plus la vitesse du vent augmente et plus le rendement diminue , rendant le graal d'autant plus difficile à atteindre sauf a augmenter encore le rendement

Les vitesses atteintes sur le sailing GP ne faisaient pas imaginer que des monocoques d'une des plus vieilles régates au monde soient aussi bien placés en termes de speed ! Imaginons justes qu'ils développent un des bateaux en configuration run de vitesse :roll:

Je ne dis pas qu'ils vont "killer" Vestas mais en tout cas cas il n'y seront pas allé en mode kamikaze selon l'expression que j'aime bien de M. Amerigo sur WJ

gigi66 · **Posté:** 07 Jan 2021, 05:59

funouil a écrit:

ce sont le genre de chiffres qui me font regarder la com' du team Zephyr avec perplexité

+1

FiFi · **Posté:** 07 Jan 2021, 07:28

On est également sur un design en rupture avec l'existant et des bateaux qui n'avaient pas pu courir entre eux jusque il y a peu.
C'est étonnament prometteur effectivement. La question de la régulation automatique et des actionneurs va rester cruciale et pour moi on s'éloigne un peu de la voile pure par contre.

funouil · **Posté:** 07 Jan 2021, 07:47

C'est un peu vrai mais doit t'on s'arrêter d'évoluer : en F1 les pilotes ne passent plus les vitesses à l'ancienne :wink:

quand on est dans un sport en partie technologique on ne peut écarter les évolutions ... même si en voile on a été particulièrement conservateur , coupe de l'américa en premier :lol:

FiFi · **Posté:** 07 Jan 2021, 08:03

Je ne parle que de mon ressenti et d'une partie de mon intérêt personnel ; la marche technologique n'a que faire de ces deux paramètres. En plus je ne déteste pas, je dis juste que ce n'est pas tout à fait la même chose. A la limite on ferait assez facilement voler un bateau similaire en mode drone.
La question pour moi elle se pose plus de savoir où est la limite, par exemple comment on considère le Moth avec son palpeur mécanique.

hypersonic · **Inscription:** 16 Mar 2006, 15:51 **Messages:** 1259

funouil a écrit:

Les vitesses atteintes sur le sailing GP ne faisaient pas imaginer que des monocoques d'une des plus vieilles régates au monde soient aussi bien placés en termes de speed ! Imaginons justes qu'ils développent un des bateaux en configuration run de vitesse :roll:

Même si ce monocoque est capable de chatouiller les 50 noeuds en Vmax, il n'est pas conçu à la base pour s'aligner sur des runs de vitesse car on est forcément limité par le design box rule de cette classe : https://www.sail-world.com/news/203544/ ... ad-of-time

Voilà ce que donne un design sans aucune limitation : https://sp80.ch/

hypersonic · **Inscription:** 16 Mar 2006, 15:51 **Messages:** 1259

FiFi a écrit:

Je ne parle que de mon ressenti et d'une partie de mon intérêt personnel ; la marche technologique n'a que faire de ces deux paramètres. En plus je ne déteste pas, je dis juste que ce n'est pas tout à fait la même chose. A la limite on ferait assez facilement voler un bateau similaire en mode drone.
La question pour moi elle se pose plus de savoir où est la limite, par exemple comment on considère le Moth avec son palpeur mécanique.

Si tu penses qu'il suffit d'appuyer sur des boutons pour faire voler ces bateaux et gagner les régates "en mode drone", ce n'est clairement pas suffisant.

La 8ème et dernière régate est riche d'enseignement : https://www.youtube.com/watch?v=8ec_O0Chcbc

1) Si ton adversaire te force dans son dévent juste avant la ligne de départ et que tu es incapable de faire voler ton bateau, c'est mal barré pour ton départ. La démonstration du talent de Ben Ainslie est tout simplement magistrale.
2) celui qui part en premier et qui met un large écart face à son adversaire n'a pas forcément course gagnée.
3) celui qui fait ses manoeuvres de virement de bord ou de jibe à la perfection, et surtout sans trop perdre de vitesse à chaque fois, a de bonnes chances de gagner au final.
4) celui qui lit mieux le plan d'eau (bascule, risées), remonte mieux au près, fait moins de virement de bord et fait moins de chemin, a de bonnes chances de gagner au final.

Pour moi, cela reste clairement de la voile de haute performance. Les bateaux vont vite mais sont très instables en vol, la moindre erreur de vol se paye cash (American Magic qui part violemment au lof, avec un cabrage du nez et un arrêt buffet; TNZ qui fait la même erreur et les 2 foils avants sortent brusquement de l'eau, Luna Rossa qui a failli découper une bouée avec le foil relevé en passant trop près). Il y a de l'action et des rebondissements à la clé, tout ce qu'il faut pour avoir un bon spectacle palpitant. Comme avec les AC72 à San Francisco. On est très loin des courses de dragsters jouées dès le départ avec les AC50 aux Bermudes qui ont complètement tué l'engouement.

FiFi · **Posté:** 07 Jan 2021, 14:07

En aucun cas c'est ce que j'ai tapé il me semble.
Je ne parlais clairement que de la mécanique du vol en elle même et en ligne droite.
Le reste relève des aspects régate/ match racing avec mise a l'échelle des vitesses et de l'aspect vol des engins. Ce n'est pas de ça que je parlais.

hypersonic · **Inscription:** 16 Mar 2006, 15:51 **Messages:** 1259

Régate 12 du 4 janvier 2021 : https://www.youtube.com/watch?v=NnOoZ9A9cJM

Dans 8-10 noeuds de vent, Vmax au portant de 30-35 noeuds et Vmax au près de 28-31 noeuds. Rendement 3.5x la vitesse du vent, avec un J1 comme voile avant.
Pas utilisé de Code zéro, probablement pour minimiser la trainée au près et maximiser la VMG au portant en mode foiling à +30 noeuds...?

A noter que la perte du vol s'effectue dès 6 noeuds de vent tandis que la transition du mode déplacement en mode vol sur foils s'effectue à 18.5 noeuds vitesse bateau sur TNZ (à 12:39 sur la vidéo).

funouil · **Posté:** 07 Jan 2021, 23:04

hypersonic a écrit:

funouil a écrit:

Les vitesses atteintes sur le sailing GP ne faisaient pas imaginer que des monocoques d'une des plus vieilles régates au monde soient aussi bien placés en termes de speed ! Imaginons justes qu'ils développent un des bateaux en configuration run de vitesse :roll:

Même si ce monocoque est capable de chatouiller les 50 noeuds en Vmax, il n'est pas conçu à la base pour s'aligner sur des runs de vitesse car on est forcément limité par le design box rule de cette classe : https://www.sail-world.com/news/203544/ ... ad-of-time

Voilà ce que donne un design sans aucune limitation : https://sp80.ch/

Vu !

Le futur indispensable pour A2

adapté a un gréement de planche ...

funouil · **Posté:** 07 Jan 2021, 23:08

hypersonic a écrit:

Pour moi, cela reste clairement de la voile de haute performance. Les bateaux vont vite mais sont très instables en vol, la moindre erreur de vol se paye cash (American Magic qui part violemment au lof, avec un cabrage du nez et un arrêt buffet; TNZ qui fait la même erreur et les 2 foils avants sortent brusquement de l'eau, Luna Rossa qui a failli découper une bouée avec le foil relevé en passant trop près). Il y a de l'action et des rebondissements à la clé, tout ce qu'il faut pour avoir un bon spectacle palpitant. Comme avec les AC72 à San Francisco. On est très loin des courses de dragsters jouées dès le départ avec les AC50 aux Bermudes qui ont complètement tué l'engouement.

C'est clair :shock:

d'ailleurs comment font ils pour ne pas chavirer à l'arrêt vu qu'il n'y a pas de quille !?!

par contre je trouve un eu moins palpitant / rythmé qu'a san francisco car les affichages de vitesse et autres données en temps reel sur les mât des vraies images des bateaux ne sont plus d'actualité

et puis on est blasés

gigi66 · **Posté:** 08 Jan 2021, 06:13

hypersonic a écrit:

On est très loin des courses de dragsters jouées dès le départ avec les AC50 aux Bermudes qui ont complètement tué l'engouement.

Tu es un peu dur je trouve
Les NZ étaient clairement au dessus des américains lors du final mais on eu de belles régates par ailleurs...pas sûr que ce soit à cause du bateau que ce final est été monotone...

funouil a écrit:

par contre je trouve un eu moins palpitant / rythmé qu'a san francisco car les affichages de vitesse et autres données en temps reel sur les mât des vraies images des bateaux ne sont plus d'actualité

+1
Me suis posé la même question (une histoire de règlement ?)

f4009 · **Posté:** 08 Jan 2021, 13:35

funouil a écrit:

d'ailleurs comment font ils pour ne pas chavirer à l'arrêt vu qu'il n'y a pas de quille !?!

Le fuselage central de chaque foil est plombé pour arriver à un poids total de 1150 kg pour chaque foil et le design desdits foils est quasiment monotype car très encadré dans une jauge très précise question design et matériaux pour limiter les coûts.

Extrait et traduction de la jauge :

Les deux côtés du foil doivent être symétriques, ce qui interdit les formes en « L ». Cette «boîte à foil » a été créée afin que toutes les équipes puissent avoir à peu près le même couple de redressement, mais aussi pour limiter les coûts. « Un foil en forme de «L» aurait été tout aussi efficace, voire plus, mais cela aurait été plus cher.» Les ailes, ou foils wings, devront mesurer 4 m de long et peser 1 150 kg bras compris. Elles seront en acier et lestées avec du plomb. De leur position sous le bateau, elles agiront comme une quille. Si le bateau se couche (l’angle de chavirage se situe à un angle de gîte entre 65 et 75°), il devrait théoriquement pouvoir se redresser tout seul avec les deux foils en position basse sous le bateau.

funouil · **Posté:** 08 Jan 2021, 15:34

ok merci !

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