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 Sujet du message: Re: Foil ou Pas Foil au JO ?
MessagePosté: 11 Oct 2019, 08:23 
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ThierryP a écrit:
A Vincent: le premier coureur à avoir battu Dunky, qui dominait la PBA encore plus qu'Albeau ne domine la PWA, c'était bien Kevin Pritchard, non? Et tu peux me rappeler sur quelles planches il courait? C'était pas des Starboard?
Et sur les 10 dernières années, il y a combien de titres qui ont été remportés par un autre coureur qu'Albeau? Deux titres, non? Et sur quels flotteurs couraient les deux coureurs qui l'ont battu? Tiens, Starboard! Je sais, une des deux fois, Albeau était aussi sur SB.
Mais tout ça, c'est hors sujet. Là , on parle des J.O., et du fait que si au bout du compte c'est le foil qui est choisi (ce qui n'est toujours pas acquis), on le devra en grande partie à Starboard, qui a pris le risque d'investir lourdement, et sans aucune garantie de succès, dans un projet qui permettrait de promouvoir de façon formidable notre sport, et de pérenniser sa présence aux Jeux. Parce que comme le dit Noesmen: si on a encore la RSX en 2024, il n'y aura probablement plus de windsurf aux J.O. en 2028.
Boards & More, Tabou/Ga, JP/NP, n'ont pas eu ce courage.


Pritchard était chez Bic quand il battu Dunk
Starboard c’est un gros palmarès en formula pour le reste il n’ont jamais cassé la baraque plus que ça


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 Sujet du message: Re: Foil ou Pas Foil au JO ?
MessagePosté: 11 Oct 2019, 08:26 
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gigi66 a écrit:
Mouais...
De l'extérieur, ça donne l’impression que ça va faire comme la RSX, c’est à dire que l’on en voit jamais dans les shops et que ça restera pour les coureurs...


Je prends le pari que non seulement on en verra dans les shops, mais qu'en 2020, on verra davantage d'iFoil 95 que de Foil 177 dans les shops, et que les shops seront contents d'en avoir. Ceci, que World Sailing retienne l'iFoil, ou pas.
Ensuite, de 2022 à 2024, on risque fort d'en voir moins, car le shape de l'iFoil sera figé, alors que les autres shapes auront progressé. Après 2024, on repartira vers un autre shape (en espérant que ce sera toujours du foil aux J.O.).


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 Sujet du message: Re: Foil ou Pas Foil au JO ?
MessagePosté: 11 Oct 2019, 09:16 
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jpqr a écrit:
"• Competition in different formats from 5knots to 35 knots"
Vraiment, c'est crédible ça ?? 30-35 kts en starboard race, fuselage de 95, aile de 900 et voile de 9 m2 !!!


Ben si on dit 6-30 noeuds oui :) Donc c’est un peu exagéré mais pas abusivement non plus je trouve...

Sinon Thierry, oui j’avais bien compris tout ce que tu as écris, ce que j’expliquais c’etait mes doutes concernant le fonctionnement réel du partage réel du marché.
Et encore une fois, si seule les fédérations peuvent acheter le Matos en direct aux importateurs et toucher le prix indiqué, cela veut dire que les coureurs (qui ne sont pas les fédérations et qui sont assez souvent indépendants sur le plan Matos) vont devoir acheter via les shops et donc le prix annoncé par Starboard ne sera pas le prix réel pour 95% des coureurs.
Je ne dis pas que ça reste pas moins cher que WindFoil1 mais il n’y aura plus du tout autant d’ecart.
(Ou alors je n’ai encore rien compris à ce que tu as dis ^^ )


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 Sujet du message: Re: Foil ou Pas Foil au JO ?
MessagePosté: 11 Oct 2019, 09:46 
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Sur la notion de vent max, ça dépendra beaucoup de l’endroit de navigation qui n'est pas un spot de windsurf... 30 ou 35 nœuds établit à Kiel, personne ne va à l'eau... déjà 25 c'est chaud


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 Sujet du message: Re: Foil ou Pas Foil au JO ?
MessagePosté: 11 Oct 2019, 14:42 
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nicowind465 a écrit:
... cela veut dire que les coureurs (qui ne sont pas les fédérations et qui sont assez souvent indépendants sur le plan Matos) vont devoir acheter via les shops et donc le prix annoncé par Starboard ne sera pas le prix réel pour 95% des coureurs.
Je ne dis pas que ça reste pas moins cher que WindFoil1 mais il n’y aura plus du tout autant d’ecart.
(Ou alors je n’ai encore rien compris à ce que tu as dis ^^ )

Et moi, je pense que le prix payé par un coureur indépendant ou un simple consommateur à un shop pour un pack complet a de fortes chances d'être très proche de celui payé par les fédé et les clubs. On en saura plus dans quelques semaines, et malheur à toi si j'ai raison! Tu n'as pas fini de m'entendre :wink:
Au passage, je ne comprends pas pourquoi toi ou Thomas vous ne bénéficieriez pas d'un achat à travers la fédé (voire d'une mise à disposition gratuite): vous êtes parmi les meilleurs français, vous êtes licenciés, si vous êtes intéressés par l'aventure olympique, vous allez bien intégrer une structure de la FFV, et bénéficier de matos mis à votre disposition, non?


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 Sujet du message: Re: Foil ou Pas Foil au JO ?
MessagePosté: 11 Oct 2019, 14:45 
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ThierryP a écrit:
nicowind465 a écrit:
Au passage, je ne comprends pas pourquoi toi ou Thomas vous ne bénéficieriez pas d'un achat à travers la fédé (voire d'une mise à disposition gratuite): vous êtes parmi les meilleurs français, vous êtes licenciés, si vous êtes intéressés par l'aventure olympique, vous allez bien intégrer une structure de la FFV, et bénéficier de matos mis à votre disposition, non?


Pareil, je ne comprend pas pourquoi fédération et coureurs sont séparés ; l'un est censé intégrer l'autre.


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 Sujet du message: Re: Foil ou Pas Foil au JO ?
MessagePosté: 11 Oct 2019, 15:37 
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Tres peu de coureurs on du matos reellement "federal" et de toute façon la dotation est limitée et ne permet d'avoir tout le matos de compet et d'essai pour etre performant.
Par ex. aujourd'hui un top équipage a besoin de quatre 49er dont 3 en container: un en Amérique, un en Asie, un en europe et un d'entraînement sur le pole choisi. C'est pas la fédé qui paie ça, on parle d'un billet a 100K€ par equipage ! En 470, laser, finn, idem...
C'est les départements, regions, clubs, etc... qui financent le matos des coureurs, mais pour ça il faut qu'ils y trouvent un intérêt en retombées de la capitale. Donc filières "officielles" jeunesse et sport et olympisme en priorité. Après il ne reste rien...


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 Sujet du message: Re: Foil ou Pas Foil au JO ?
MessagePosté: 11 Oct 2019, 18:51 
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Mais si les fédérations ont des filières d'achats préférentielles (dixit le post de Nico), pourquoi un coureur ne pourrait pas dire à la fédé : "Commandez moi un pack, c'est moi qui paye" ?


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 Sujet du message: Re: Foil ou Pas Foil au JO ?
MessagePosté: 11 Oct 2019, 19:09 
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forty_niner a écrit:
Tres peu de coureurs on du matos reellement "federal" et de toute façon la dotation est limitée et ne permet d'avoir tout le matos de compet et d'essai pour etre performant.
Par ex. aujourd'hui un top équipage a besoin de quatre 49er dont 3 en container: un en Amérique, un en Asie, un en europe et un d'entraînement sur le pole choisi. C'est pas la fédé qui paie ça, on parle d'un billet a 100K€ par equipage ! En 470, laser, finn, idem...
C'est les départements, regions, clubs, etc... qui financent le matos des coureurs, mais pour ça il faut qu'ils y trouvent un intérêt en retombées de la capitale. Donc filières "officielles" jeunesse et sport et olympisme en priorité. Après il ne reste rien...


Exactement, et même en équipe de France windsurf olympique où il y a un certain niveau d'aide, une bonne moitié du matos est encore acheté par les coureurs. Et pour rappel, équipe de France, c'est top 6 sur le championnat du monde de la série olympique. donc rien d'acquis


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 Sujet du message: Re: Foil ou Pas Foil au JO ?
MessagePosté: 11 Oct 2019, 20:06 
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Alors c’est bien que ce soit le projet foil moderne le moins cher qui passe non?

Je ne te suis pas trop Nico, on se plaint parce que c’est anormalement pas cher (sachant que la distribution n’est pas encore annoncée outre que par les distributeurs), mais on se plaint que ça reste du matos cher pour les coureurs....je décroche.

Soyez tranquille messieurs coureurs (en general je ne parle pas pour toi Nico on ne se connait pas donc je ne me permettrai pas de juger), si vous démontez le projet foil SB pour de « mauvaises raisons » comme par exemple les intérets de vos autres sponsors (car l’argument sauvez les shops est risible car ça fait bien longtemps que vous ne passez plus leur porte et cherchez des deals directs qui justement détruisent les shops...), vous favoriserez la Rsx de facto.
Comme dit plus haut, la suite on la connais, apres 2024 le windsurf disparaitra des JO et alors là, on ne parlera plus de subventions ou autre pour un sport deja anonyme qui tombera dans le total amateurisme = vous gagnerez une bouteille de pinard sur les events et ne pourrez pas tester 10 ailerons pour trouver le bon! C’est mon avis...j’espere me tromper! Vivons avec notre temps

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 Sujet du message: Re: Foil ou Pas Foil au JO ?
MessagePosté: 11 Oct 2019, 20:30 
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poulif a écrit:
Mais si les fédérations ont des filières d'achats préférentielles (dixit le post de Nico), pourquoi un coureur ne pourrait pas dire à la fédé : "Commandez moi un pack, c'est moi qui paye" ?


Ben c'est comme si t'allais voir ta mairie et leur demandais de te commander du bitume car ils en utilisent pour leur voirie...

Les choses sont très compartimentées... Celui qui n'est pas en equipe de France peut juste espérer etre suffisamment bon pour qu'on l'appelle de temps en temps pour servir de partenaire d'entraînement a l'equipage titre. Et là t'es défrayé...


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 Sujet du message: Re: Foil ou Pas Foil au JO ?
MessagePosté: 12 Oct 2019, 07:57 
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Axi a écrit:
Alors c’est bien que ce soit le projet foil moderne le moins cher qui passe non?

Je ne te suis pas trop Nico, on se plaint parce que c’est anormalement pas cher (sachant que la distribution n’est pas encore annoncée outre que par les distributeurs), mais on se plaint que ça reste du matos cher pour les coureurs....je décroche.

Soyez tranquille messieurs coureurs (en general je ne parle pas pour toi Nico on ne se connait pas donc je ne me permettrai pas de juger), si vous démontez le projet foil SB pour de « mauvaises raisons » comme par exemple les intérets de vos autres sponsors (car l’argument sauvez les shops est risible car ça fait bien longtemps que vous ne passez plus leur porte et cherchez des deals directs qui justement détruisent les shops...), vous favoriserez la Rsx de facto.
Comme dit plus haut, la suite on la connais, apres 2024 le windsurf disparaitra des JO et alors là, on ne parlera plus de subventions ou autre pour un sport deja anonyme qui tombera dans le total amateurisme = vous gagnerez une bouteille de pinard sur les events et ne pourrez pas tester 10 ailerons pour trouver le bon! C’est mon avis...j’espere me tromper! Vivons avec notre temps
Je pense que le plus gros problème n'est pas le prix. Le plus gros problème c'est le monopole avec ce que cela implique. Même si cet état de fait sera moins facile pour starboard vis a vis des lacunes connu avec la RSX, Starboard a une image commercial à défendre.

Sinon après faut peut être pas s'emballer comme si le Foil était déjà choisi .... n'oublions pas ce qui s'est passé il y a peu avec le Kite, pour beaucoup de monde c'était acquis, on connait la suite !

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 Sujet du message: Re: Foil ou Pas Foil au JO ?
MessagePosté: 12 Oct 2019, 08:16 
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 Sujet du message: Re: Foil ou Pas Foil au JO ?
MessagePosté: 12 Oct 2019, 09:20 
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Lu.

Et sinon on retrouve ou les caractéristiques exactes du pack?

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 Sujet du message: Re: Foil ou Pas Foil au JO ?
MessagePosté: 12 Oct 2019, 11:34 
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Tout ceci dit ... j'aurais fait pareil a la place de Starboard .... faut gagner du blé !

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