Nous sommes le 30 Sep 2020, 19:27

Heures au format UTC + 1 heure




Poster un nouveau sujet Répondre au sujet  [ 309 messages ]  Aller à la page Précédente  1 ... 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21  Suivante
Auteur Message
 Sujet du message: Re: Foil ou Pas Foil au JO ?
MessagePosté: 12 Oct 2019, 13:10 
Hors ligne

Inscription: 16 Aoû 2007, 20:26
Messages: 6688
A l'époque du choix de la RSX y avait pas eu un peu ce soucis, le proto beaucoup mieux fini et beaucoup plus léger que les modèles de série, et le prix annoncé qui finalement avait augmenté une fois le choix fait?

Attention, je ne dis pas que ce sera pareil pour SB, mais que du coup, ça peut expliquer les réticences de certains...

_________________
Image
(Kona Maholo) + Starsurfer S + RRD Air SUp 10"2 et Gong CouineMarie 11"6 gonflable pour les kids et le SUP
1m85 100kg
Spot: Monteynard - Leucate - Argelès. AV Perf Weed 39
Feedback Stef38


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: Foil ou Pas Foil au JO ?
MessagePosté: 12 Oct 2019, 17:01 
Hors ligne
Avatar de l’utilisateur

Inscription: 06 Nov 2004, 19:21
Messages: 8218
Localisation: Bolos Beach
stef38 a écrit:
A l'époque du choix de la RSX y avait pas eu un peu ce soucis, le proto beaucoup mieux fini et beaucoup plus léger que les modèles de série, et le prix annoncé qui finalement avait augmenté une fois le choix fait?

Attention, je ne dis pas que ce sera pareil pour SB, mais que du coup, ça peut expliquer les réticences de certains...
C'est tout le probleme d'un monopole, c'est d'ailleurs propre au monopole. Dans un monopole l'utilisateur ou le client ne peut pas dire "ça me plait pas j'vais ailleurs" impliquant une remise en question de l'acteur économique que l'on quitte.

Comme je le disais starboard à plus d'enjeux commerciaux derrière, si il se lance dans l'aventure avec l'air des réseaux sociaux ils ne pourront pas faire du a peu près. Sinon ils risquent de pénaliser toute leur image et donc vendre moins de planche "grand public" in fine.

_________________
Cliquez la : TEST ZONE GUN SAILS GSR 2019

Cliquez la : TEST ZONE ALF Custom Fins 2019

Cliquez la : Ca Navigue à Gruissan


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: Foil ou Pas Foil au JO ?
MessagePosté: 26 Oct 2019, 08:33 
Hors ligne
Avatar de l’utilisateur

Inscription: 07 Fév 2008, 20:52
Messages: 7439
Localisation: PERPIGNAN
Pryde , Max la menace
https://www.windsurfjournal.com/article,news,le-coup-de-pression-de-neilpryde,7905

_________________
1.82m 72kg
SB Foil freeride 125 / Exo RF81 V1 / Lokefoil Race
Severne Overdrive 4m (!)/ Phantom Iris X 5m / Xosails Gold Foil 7m


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: Foil ou Pas Foil au JO ?
MessagePosté: 26 Oct 2019, 10:18 
Hors ligne

Inscription: 21 Mai 2008, 11:27
Messages: 2845
Localisation: Nouvelle-Calédonie (22° S.), Kanaha, Kihei (21° N.)
gigi66 a écrit:

Décidément, elle nous aura gavé jusqu'au bout, cette saloperie de RS:X! On a vraiment du mal à comprendre qu'ils veuillent ainsi s'accrocher à un matériel qu'ils vendent en quantités négligeables, qui ruine leur image de marque à cause, d'abord de problèmes de disponibilité du matos (ils n'arrivent même pas à fournir ces quantités misérables), puis de problèmes de constance du matériel (les flotteurs, mâts, ailerons, etc. présentent de grosses différences de performance d'une unité à l'autre), enfin de problèmes de qualité (c'est de la daube).
Depuis des décennies, tout mon néoprène (shorties, chaussons, gants), et toutes mes rallonges (une bonne douzaine) sont du NP, et j'ai aussi sept wish X9; quand j'aurai tout ça à remplacer, il n'y aura plus jamais de NP.
Ce qui est bien plus important que mes petits achats, c'est qu'après pareil chantage, NP sera blacklisté auprès du mouvement olympique au moins jusqu'au XXIIIème siècle ^^


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: Foil ou Pas Foil au JO ?
MessagePosté: 26 Oct 2019, 18:46 
Hors ligne

Inscription: 16 Aoû 2007, 20:26
Messages: 6688
Oh les raclures! Franchement ça donne juste envie de les dégager direct!!

_________________
Image
(Kona Maholo) + Starsurfer S + RRD Air SUp 10"2 et Gong CouineMarie 11"6 gonflable pour les kids et le SUP
1m85 100kg
Spot: Monteynard - Leucate - Argelès. AV Perf Weed 39
Feedback Stef38


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: Foil ou Pas Foil au JO ?
MessagePosté: 26 Oct 2019, 19:30 
Hors ligne
Avatar de l’utilisateur

Inscription: 13 Fév 2006, 00:38
Messages: 5449
Localisation: Alsace + Limousin
Je suis étonné qu'il n'y ai pas de clause imposant la fourniture du matos adéquat ?

_________________
Matos lac et vent faible, 90% foil - 10% gros slalom.
Flotteurs : Slant 133 / Airtime 145 / ex-proto Horue Flikka / RRD xfire 129
Foils : Vini Pro v2 et SB Team Set
Voiles : freeraces 2 - 3 cam de 5.9 à 8.6
1.86 m - 95 kg


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: Foil ou Pas Foil au JO ?
MessagePosté: 27 Oct 2019, 01:45 
Hors ligne

Inscription: 21 Mai 2008, 11:27
Messages: 2845
Localisation: Nouvelle-Calédonie (22° S.), Kanaha, Kihei (21° N.)
Ça fait un moment que j'entends dire que NP/JP sont sous perfusion de la part de Shriro, le groupe de trading hongkongais auquel ils appartiennent, et le départ de l'équipe de Cabrinha n'a pas dû arranger leur situation. Si (comme ce devrait être logiquement le cas) World Sailing et le CIO ont prévu de lourdes pénalités financières en cas de non fourniture de matériel aux J.O., ça pourrait indiquer qu'ils sont effectivement dos au mur, et n'ont déjà plus grand-chose à perdre.
Quoi qu'il en soit, ce chantage est proprement ahurissant!


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: Foil ou Pas Foil au JO ?
MessagePosté: 27 Oct 2019, 08:21 
Hors ligne

Inscription: 12 Mar 2013, 08:41
Messages: 124
De toute façon, c’est déjà prévu depuis un moment que, pour des raisons d’équité du matériel, les riders apportent leur propre Matos à Tokyo.
Le Fait que du Matos neuf soit fourni par Neilpryde au JO pose vraiment des problèmes car si tu tombes sur du bon Matos, tu es content mais sinon tu es dans la merde... Les riders auraient préféré depuis un moment apporter leur propre matos.

Ce que Pryde menace de faire et de ne plus produire si le foil passé olympique et les rideurs ne pourront même pas s’équiper pour les JO (ou du moins faure des tests pour trouver le bon matos)...
ce qui m’énerve, c’est encore une fois le faux argument de Pryde qui dit que la non visibilité les a empêché de produire... Ça fait plusieurs années que c’est comme ça ! Donc il faut qu’ils arrêtent de faire les pauvres enfants battus ! Ils se sont foutu dans ma merde tout seul en étant incapable de produire des ailerons qui ne cassent pas (car c’est le problème numéro 1)

Bref, des enflures comme d’habitude...


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: Foil ou Pas Foil au JO ?
MessagePosté: 27 Oct 2019, 21:53 
Hors ligne
Avatar de l’utilisateur

Inscription: 05 Nov 2004, 13:30
Messages: 7461
Localisation: Rennes, Saint-Malo, Lorient
Au moins c'est clair :lol: Vas pas les démarcher pour du sponsoring :lol: :lol: :lol:

_________________
F195 - Mes feedbacks
Flotteurs : Exocet, Tabou, Goya | Voiles : S2Maui | Ailerons : Tectonics, Deboichet, Z Fins, MFC

Vends MauiSails carbone 190-240 + ailerons de slalom


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: Foil ou Pas Foil au JO ?
MessagePosté: 27 Oct 2019, 22:40 
Hors ligne

Inscription: 29 Aoû 2005, 19:30
Messages: 566
Localisation: Rennes-Carnac-Penvins
ThierryP a écrit:
Ça fait un moment que j'entends dire que NP/JP sont sous perfusion de la part de Shriro, le groupe de trading hongkongais auquel ils appartiennent, et le départ de l'équipe de Cabrinha n'a pas dû arranger leur situation. Si (comme ce devrait être logiquement le cas) World Sailing et le CIO ont prévu de lourdes pénalités financières en cas de non fourniture de matériel aux J.O., ça pourrait indiquer qu'ils sont effectivement dos au mur, et n'ont déjà plus grand-chose à perdre.
Quoi qu'il en soit, ce chantage est proprement ahurissant!


Manque plus que Stroj, Albeau, et...un ou deux autres tops riders partent chez North pour remonter NORTH Windsurf....et ça pourrait être la fin d’une marque mythique, enfin plus maintenant....


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: Foil ou Pas Foil au JO ?
MessagePosté: 30 Oct 2019, 08:27 
Hors ligne
Avatar de l’utilisateur

Inscription: 07 Fév 2008, 20:52
Messages: 7439
Localisation: PERPIGNAN
https://www.sail-world.com/news/223555/Paris-2024-Has-Windfoilings-time-arrived

_________________
1.82m 72kg
SB Foil freeride 125 / Exo RF81 V1 / Lokefoil Race
Severne Overdrive 4m (!)/ Phantom Iris X 5m / Xosails Gold Foil 7m


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: Foil ou Pas Foil au JO ?
MessagePosté: 30 Oct 2019, 09:54 
stef38 a écrit:
A l'époque du choix de la RSX y avait pas eu un peu ce soucis, le proto beaucoup mieux fini et beaucoup plus léger que les modèles de série, et le prix annoncé qui finalement avait augmenté une fois le choix fait?

Attention, je ne dis pas que ce sera pareil pour SB, mais que du coup, ça peut expliquer les réticences de certains...


Pire encore pour la R120 non ? Où le gros problème réside dans la qualité des planches livrées..


Haut
  
 
 Sujet du message: Re: Foil ou Pas Foil au JO ?
MessagePosté: 01 Nov 2019, 19:41 
Hors ligne
Avatar de l’utilisateur

Inscription: 06 Nov 2004, 19:21
Messages: 8218
Localisation: Bolos Beach
Je ne comprend comment on peut être choqué de l'attitude de pryde qui fait un All-in alors que clairement on parle de business :lol: Trop de teletubbies sur ce forum.

A ce moment il faut etre choqué de starboard qui participé au projet Windfoil1 en mode "on va jouer le collectif avec les autres potes du business" alors qu'au final ils ont du sabrer par derrière le projet dans le but de faire gagner leur pojet iFoil ( ceux qui est de bonne guerre .... y a de quoi l'avoir mauvaise surtout pour Phantom et son BM ).

En fait le seul plus du projet iFoil c'est le fait de pouvoir utiliser la board en aileron, on verra l'avantage le reel avantage dans le temps si jamais c'est ce support qui il est sélectionné. L'histoire du prix c'est du réel bullshit comme le dit Nicolas croire que les riders vont acheter un pack et puis basta faut vraiment ne rien comprendre au haut niveau ^^

_________________
Cliquez la : TEST ZONE GUN SAILS GSR 2019

Cliquez la : TEST ZONE ALF Custom Fins 2019

Cliquez la : Ca Navigue à Gruissan


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: Foil ou Pas Foil au JO ?
MessagePosté: 02 Nov 2019, 13:27 
Hors ligne

Inscription: 21 Mai 2008, 11:27
Messages: 2845
Localisation: Nouvelle-Calédonie (22° S.), Kanaha, Kihei (21° N.)
Yann FRA-5 a écrit:
Je ne comprend comment on peut être choqué de l'attitude de pryde qui fait un All-in alors que clairement on parle de business :lol: Trop de teletubbies sur ce forum.

A ce moment il faut etre choqué de starboard qui participé au projet Windfoil1 en mode "on va jouer le collectif avec les autres potes du business" alors qu'au final ils ont du sabrer par derrière le projet dans le but de faire gagner leur pojet iFoil ( ceux qui est de bonne guerre .... y a de quoi l'avoir mauvaise surtout pour Phantom et son BM ).

En fait le seul plus du projet iFoil c'est le fait de pouvoir utiliser la board en aileron, on verra l'avantage le reel avantage dans le temps si jamais c'est ce support qui il est sélectionné. L'histoire du prix c'est du réel bullshit comme le dit Nicolas croire que les riders vont acheter un pack et puis basta faut vraiment ne rien comprendre au haut niveau ^^

Pas surpris du tout que tu considères le chantage de N.P. comme une pratique normale en affaires, mais en affaires aussi, il y a des comportements admissibles, et d'autres qui ne le sont pas; le chantage ne fait pas partie des comportements admissibles.
Par ailleurs, quand on parle sans savoir, on dit souvent n'importe quoi.
Le point de vue de Starboard, c'était qu'il fallait que ce soit un support foil qui soit présent aux J.O. 2024, sous peine de voir le kite remplacer le Windsurf en 2028. Pour SB, à partir du moment où le foil l'emporte, c'est OK, car Windfoil 1 utilise l'iFoil comme flotteur monotype, et Severne est présent aussi dans l'offre Windfoil 1; de même, si c'est Formula Windsurfing qui emportait les suffrages, il y aurait aussi des flotteurs SB et des gréements Severne aux J.O. Et comme sur ces appels d'offres, les marges sont serrées, ce n'est pas le jackpot pour la marque qui l'emporte, et ce n'est pas la Bérézina pour celles qui ne l'emportent pas (sauf si ce sont des toutes petites structures).
[en passant: c'est ce qui fait que l'attitude de N.P. est incompréhensible; quand on voit le rapport qualité/prix de la RS:X, on se doute que leurs marges sont plus confortables, mais vu que les volumes sont misérables, et que les pb de qualité impactent négativement leur image de marque, on se demande pourquoi ils tiennent tellement à continuer avec la RS:X, au lieu de faire une proposition foil (avec JP et NP) concurrente de celle de SB; bref...]

SB n'a pas eu besoin de "sabrer" Windfoil 1 pour être choisi. Depuis 1984 à Los Angeles, date de l'apparition du windsurf aux J.O., ce sport a toujours été représenté par une monotypie: Windglider, Mistral One Design, RS:X. Starboard a choisi la monotypie, Windfoil 1 a choisi une alternative; au final, il n'est pas surprenant que le choix du Working Party ce soit porté sur une monotypie. Par ailleurs, il y a une grosse différence technique entre l'offre Winfdoil1 et l'offre SB, mais évidemment, quand on n'a jamais mis un foil sous son flotteur, on a du mal à l'apprécier. Cette différence, c'est que pour que des gabarits différents puissent naviguer dans diverses forces de vent, Windfoil 1 a choisi une solution avec 2 voiles, et 2 ailes, solution pas beaucoup plus efficace, mais bien plus onéreuse que celle de SB, avec 1 seule voile, 1 seule aile, 2 fuselages et 1 aileron. Le fait de pouvoir remplacer le foil par un aileron est un gage de sécurité, ce qui est un des critères de sélection.

Enfin, il "faut vraiment ne rien comprendre" au mouvement et au sport olympique pour croire que le prix n'a aucune d'importance.
La raison d'être du mouvement olympique, c'est de promouvoir la pratique du sport au sein de la société. Les J.O., c'est l'évènement qui facilite cette promotion. Pour que des athlètes de très haut niveau participent aux Jeux, il faut que 10 ou 15 ans plus tôt, des gamins se mettent à pratiquer un sport. Si le prix du matos rend ce sport inaccessible, ils ne vont pas s'y mettre. L'offre Windfoil 1 ne prévoyait rien pour les gamins, contrairement à l'offre SB, qui propose un pack 40% moins cher pour les jeunes. Par ailleurs, le mouvement olympique est universel, et le CIO distribue une partie de ses recettes aux nations émergentes, pour les aider à rendre la pratique d'un sport accessible à des jeunes nés dans des pays pauvres. L'offre de SB inclue une remise de 50% aux 9 athlètes (3 hommes, 3 femmes, 3 jeunes) les plus méritants (critères sportifs, mais aussi leur engagement en faveur de l'environnement et des océans) de CHAQUE nation émergente. Rien de tel dans l'offre Windfoil 1.

Dans quelques heures, le Conseil de World Sailing va choisir le support pour les Jeux qui auront lieu à Marseille. Quand on lit les critères de sélection édictés par le CIO et par World Sailing (il "suffit" de lire les 40 pages du rapport du Working Party pour les connaître), on se rend compte que choisir la RS:X ou la Glide plutôt que l'une des 3 offres foil, serait une aberration. En effet, les critères sont: rendre les évènements compréhensibles et excitants pour un public qui ne connaît même pas la voile (bonjour les régates de pumping en RS:X), avoir des évènements excitants sur le plan télévisuel, des évènements plus proches de la pratique sportive du commun des mortels, des évènements qui ont une résonance auprès d'un public jeune, etc. Le foil correspond à tous ces critères; la RS:X ou la Glide, absolument pas. Si la RS:X est reconduite pour 2024, ce sera un des grands hold-up de l'histoire de l'Olympisme.


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: Foil ou Pas Foil au JO ?
MessagePosté: 02 Nov 2019, 16:37 
Hors ligne

Inscription: 10 Mar 2018, 18:54
Messages: 68
Tu travailles chez Starboard ??


Haut
 Profil  
 
Afficher les messages postés depuis:  Trier par  
Poster un nouveau sujet Répondre au sujet  [ 309 messages ]  Aller à la page Précédente  1 ... 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21  Suivante

Heures au format UTC + 1 heure


Qui est en ligne

Utilisateurs parcourant ce forum: Aucun utilisateur enregistré et 5 invités


Vous ne pouvez pas poster de nouveaux sujets
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets
Vous ne pouvez pas éditer vos messages
Vous ne pouvez pas supprimer vos messages

Rechercher:
Aller à:  


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Traduction par: phpBB-fr.com