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 Sujet du message: Re: Foil ou Pas Foil au JO ?
MessagePosté: 06 Aoû 2019, 19:32 
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el_matelot a écrit:
Niveau spectacle ça pourrait être un plus pour notre sport :)
Pour la jauge on s'en fout autant que les mensurations des RSX...

Ben voilà, tout est dit.


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 Sujet du message: Re: Foil ou Pas Foil au JO ?
MessagePosté: 06 Aoû 2019, 22:06 
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Tu veux dire, comme en slalom ou les coureurs doivent utiliser du matos de série et ou une partie du grand public rafole du dernier millésime de course ?
Tu as raison mais pas sur que le marché soit... raisonnable justement :)

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Matos lac et vent faible, 90% foil - 10% gros slalom.
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 Sujet du message: Re: Foil ou Pas Foil au JO ?
MessagePosté: 06 Aoû 2019, 22:52 
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el_matelot a écrit:
Niveau spectacle ça pourrait être un plus pour notre sport :)

Pour la jauge on s'en fout autant que les mensurations des RSX...
Grave !
Mon rêve réunifier :lol: le windsurf et l'olympisme .... voir les deux frères Goyard qui avaient pris des directions différentes l'un "l'olympisme" l'autre "le windsurf" je trouve ça top et cela casse cette division qui plus est incompréhensible pour le grand publique !

FiFi a écrit:
Tu veux dire, comme en slalom ou les coureurs doivent utiliser du matos de série et ou une partie du grand public rafole du dernier millésime de course ?
Tu as raison mais pas sur que le marché soit... raisonnable justement :)
Croire que le grand publique raffole "du dernier millésime de course" ( slalom ) c'est pas bien connaitre le marché .... et les ventes associées ... Les vrais clients de matos de course sont peut être 20% , le reste c'est du GLO ( j'inclus les mecs qui ont "des plans" ) et du coureur .... pour ce que tu vois sur les spots 90% de mec non GLO naviguent avec du matos acheté d'occasion millésimé passé ... Le Défi wind est assez interessant pour observer ce phénomène !

Bref l'important c'est que le foil unisse les pratiques "windsurf aileron" et "olympisme" sous un même support : le foil .... après les histoire de jauge on s'en fout un peu je pense surtout que cela va concerner un minimum de pratiquant .... enfin bref ....

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 Sujet du message: Re: Foil ou Pas Foil au JO ?
MessagePosté: 06 Aoû 2019, 23:23 
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FiFi a écrit:
Tu veux dire, comme en slalom ou les coureurs doivent utiliser du matos de série et ou une partie du grand public rafole du dernier millésime de course ?
Tu as raison mais pas sur que le marché soit... raisonnable justement :)

Oui; et c'est vrai, le marché n'est pas raisonnable. Mais c'est peut-être en train de changer: je vois autour de moi (et sur ce forum) de plus en plus de gens se diriger vers du matos plus facile au moment de renouveler leur quiver (par ex. en réduisant le nombre de cambers, ou même en passant sur du no cam). Cela me semble même prendre de l'ampleur, et j'ai l'impression aussi que la pratique du foil contribue à cette évolution.
Cela me semble tout aussi positif que l'apparition du wind foil aux J.O.


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 Sujet du message: Re: Foil ou Pas Foil au JO ?
MessagePosté: 06 Aoû 2019, 23:39 
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ThierryP a écrit:
Historiquement, SB a proposé à la PWA une largeur maxi à 100 cm; refusé par les autres constructeurs, qui ont imposé 91 cm; coureurs pas contents, ils auraient préféré 100 cm, car plus performant (on parle de régates, pas de séances de freeride entre potes). Windfoil F1 est dirigé par un comité composé surtout de coureurs, les représentants des marques n'y ayant pas de droit de vote. La largeur intermédiaire de 95 cm semble être une étape vers 100 cm, sans incidence réelle sur les ventes, car le support étant encore récent, les évolutions sont très rapides, et même si la largeur avait été bloquée à 91 cm, ou portée immédiatement à 100 cm, les nouveaux flotteurs seraient de toute façon vite obsolètes, et amenés à être remplacés rapidement.
Si "SB" veut dire starboard je trouve cela bizarre étant donné que Remi Villa a proposé très rapidement cette largeur de 91 cm ( cela date de l'hiver 2016/17 au moins .... ils nous en a parlé en Avril 2017 lors d'un verre starboard chez Chinook ) ou alors que peut etre deja il prenait le pli en ayant proposé 100cm puis en disant 91cm pour suivre la tendance, d'un autre coté il nous avait dit qu'il bossait depuis un moment sur des protos de 91cm de large :!:

ThierryP a écrit:
Cette augmentation de la largeur va chagriner tous les gus qui aimeraient fantasmer sur leur niveau en se disant qu'ils naviguent avec le matos du champion olympique. La réalité, c'est qu'il y a un gouffre entre la pratique des champions :D
Quand tu vois le nombre de mec qui se revendiquent freefoiler sur ce forum en pratique et dans l'âme et qui ne se prennent pas la tête ( voir le nombre de poste de la section foil dédiée ) peu de chance que ça arrive :lol: :lol: :lol:

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 Sujet du message: Re: Foil ou Pas Foil au JO ?
MessagePosté: 07 Aoû 2019, 00:28 
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Je te confirme que Rémi aussi bien que Svein étaient au départ pour des flotteurs de 100 cm de large, et ce sont les autres constructeurs qui ont imposé 91 cm au cours d'une réunion. Les coureurs n'ont pas tellement apprécié, d'ailleurs. C'est Svein qui m'a dit cela, peu de temps après cette réunion.
Ce sont les mêmes types qui revendiquent être des freefoilers, qui ont hurlé quand SB (et d'autres) ont sorti les flotteurs mahousses utilisés en PWA (et les voiles qui vont avec), en disant que c'était la même erreur qu'avec la Formula, et que ça allait tuer le sport. Maintenant qu'ils voient des gammes complètes qui s'adressent à tous les niveaux et toutes les pratiques, ils se calment un peu, mais il y a encore des combats (et des posts) d'arrière-garde.
L'évolution est très positive: on a des marques spécialisées en WF, aussi bien au niveau des foils, que des flotteurs et des gréements, on a les grandes marques historiques qui ont des gammes de plus en plus complètes (je pense qu'on est nombreux à espérer qu'on ait rapidement autant de choix de voiles de WF que de slalom ou de vagues), et on a de bonnes chances de voir des épreuves de WF très télégéniques en 2024 à Marseille, avec un champion français (voire calédonien) sur le podium.


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 Sujet du message: Re: Foil ou Pas Foil au JO ?
MessagePosté: 07 Aoû 2019, 07:26 
En attendant les compètes de WF à niveau amateur (circuit jeune et toussa) ça rend vraiment bien !
Des belles images et beaucoup de monde sur l'eau.

La régate en foil ne m'attire pas pour l'instant, je trouve ça un peu risqué à mon niveau... Surtout avec les autres que tu ne maitrise pas


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 Sujet du message: Re: Foil ou Pas Foil au JO ?
MessagePosté: 07 Aoû 2019, 16:05 
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ThierryP a écrit:
FiFi a écrit:
Tu veux dire, comme en slalom ou les coureurs doivent utiliser du matos de série et ou une partie du grand public rafole du dernier millésime de course ?
Tu as raison mais pas sur que le marché soit... raisonnable justement :)

Oui; et c'est vrai, le marché n'est pas raisonnable. Mais c'est peut-être en train de changer: je vois autour de moi (et sur ce forum) de plus en plus de gens se diriger vers du matos plus facile au moment de renouveler leur quiver (par ex. en réduisant le nombre de cambers, ou même en passant sur du no cam). Cela me semble même prendre de l'ampleur, et j'ai l'impression aussi que la pratique du foil contribue à cette évolution.
Cela me semble tout aussi positif que l'apparition du wind foil aux J.O.


Le windfoil ne risque-t-il pas réduire, voire de remplacer le slalom en terme de volume de vente et en nombre de pratiquants ?
Ce qui donnerait du matos windfoil en remplacement du matos slalom, et du matos freeride / freestyle / wave pour le windsurf.


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 Sujet du message: Re: Foil ou Pas Foil au JO ?
MessagePosté: 07 Aoû 2019, 21:38 
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J'ai l'impression, surtout en plan d'eau faciles (et corollaire relativement peu ventés) que beaucoup d'amateurs utilisent du matos slalom 85 en usage loisir sportif.
C'est moins cher (grosses promos sur le ou les millésimes précédents) que du freeride au final.
C'est plus léger, et souvent plus performant même pour un amateur (en conditions faciles)
C'est encore assez accessible.

En foil je suis plus mitigé sur la capacité du public ordinaire à tirer partie du matos course.
Heureusement (et logiquement ?) le matos se dédouble plutôt vite avec des gammes freeride ce qui est pas mal pour ce qui ne serait qu'un marché de niche.
De même, on lit beaucoup moins de commentaires moqueurs sur la capacité du petit matos à voler dans la petole. La réalité devenait dure à nier, aussi...

Pour autant je vois mal le foil remplacer le windsurf traditionnel.
Il faut voir l'avenir des solutions à la glide sur flotteurs fsw 100 litres.

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 Sujet du message: Re: Foil ou Pas Foil au JO ?
MessagePosté: 07 Aoû 2019, 23:23 
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FiFi a écrit:
De même, on lit beaucoup moins de commentaires moqueurs sur la capacité du petit matos à voler dans la petole. La réalité devenait dure à nier, aussi...
Les défenseurs du "on plane à 8 noeuds à 5m et c'est magnifique" semblent plutôt avoir 8,6 en petit matos ( et doivent attendre les rafales à 12 noeuds pour espérer voler avec un pumping poussif ) moi je vois gigi66 gabarit surement assez tonique mais néanmoins plutôt light ( 70 kg Gigi ? ) avec qui j'avais souvent 2 tailles de voile d'écart en slalom ( moi 6,3 lui 5m ) avoir 7m en foil light wind et qui n'a pas l'air d'etre en vol de folie dans du marin de 8/10 noeuds ... Les bons bordelais semblent etre en 9,4 dans du light avec formula et gabarit de 70/75 kilos ... je ne me demande plus pourquoi tout le monde s'embete avec du si gros matos, surement le plaisir de l'encombrement :D

Ayant fait parti des moqueurs du light en vol à 7noeuds mesuré sur le parking et avec 5,2 dans les bras j'ai arrêté les commentaires moqueurs car le sujet est clos pour moi vu ce que j'observe !

Après avec une aile porteuse de 2m2 et une 5m avec du creux de haut en bas ( et surtout pas de chute ouverte ) comme une Gaastra des années 90 à un moment on va repousser les limites forcement faudra pas se plaindre sur les V-max non plus .... mais bon sauf erreur genre au Défiwind les foileurs fan du sous toilage se sont fait avoir au moins une fois ^^

Mais bon le sujet c'est board de 95cm + 9,5 + 8,5 pour les garçons :lol: C'est une jauge donc y a juste à acheter le matos et à s'entrainer en espérant que la solution soit retenu pour 2024 8)

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 Sujet du message: Re: Foil ou Pas Foil au JO ?
MessagePosté: 07 Aoû 2019, 23:28 
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ThierryP a écrit:
Je te confirme que Rémi aussi bien que Svein étaient au départ pour des flotteurs de 100 cm de large, et ce sont les autres constructeurs qui ont imposé 91 cm au cours d'une réunion. Les coureurs n'ont pas tellement apprécié, d'ailleurs. C'est Svein qui m'a dit cela, peu de temps après cette réunion.
Ok très bien. J'avais vraiment compris l'invers ! ...

ça explique le 95 actuel quasi :D


ThierryP a écrit:
Ce sont les mêmes types qui revendiquent être des freefoilers, qui ont hurlé quand SB (et d'autres) ont sorti les flotteurs mahousses utilisés en PWA (et les voiles qui vont avec), en disant que c'était la même erreur qu'avec la Formula, et que ça allait tuer le sport. Maintenant qu'ils voient des gammes complètes qui s'adressent à tous les niveaux et toutes les pratiques, ils se calment un peu, mais il y a encore des combats (et des posts) d'arrière-garde.
Les freefoilers qui donnent leur avis sur les compètes et le matos foil performant .... ouaih bof .... considérer leur avis : perte de temps 8)


ThierryP a écrit:
L'évolution est très positive: on a des marques spécialisées en WF, aussi bien au niveau des foils, que des flotteurs et des gréements, on a les grandes marques historiques qui ont des gammes de plus en plus complètes (je pense qu'on est nombreux à espérer qu'on ait rapidement autant de choix de voiles de WF que de slalom ou de vagues), et on a de bonnes chances de voir des épreuves de WF très télégéniques en 2024 à Marseille, avec un champion français (voire calédonien) sur le podium.


ça peut donner cela ....


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 Sujet du message: Re: Foil ou Pas Foil au JO ?
MessagePosté: 08 Aoû 2019, 19:49 
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Je me demande quand même ce que ça va donner dans le très light. Je ne sais plus si la limite de vent inférieure pour lancer les manches aux J.O. c'est 5 noeuds, ou 3 noeuds? Si le vent est trop faible pour le foil (en-dessous de 6 noeuds?), est-ce que les courses seront lancées avec un aileron sous les flotteurs? Là, le spectacle pourrait être fort décevant.


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 Sujet du message: Re: Foil ou Pas Foil au JO ?
MessagePosté: 08 Aoû 2019, 20:37 
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Si c'est 3 noeuds va falloir passer en aileron .... ou en 5,2 de vague + Planche freeride + Fois freeride ! :lol:

Sans rire l'aileron à 3 noeuds est la seule alternative mais pas très vendeur ...

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 Sujet du message: Re: Foil ou Pas Foil au JO ?
MessagePosté: 08 Aoû 2019, 20:57 
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L'aileron... + la dérive ! ^^

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Starboard iSonic 86 2010
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 Sujet du message: Re: Foil ou Pas Foil au JO ?
MessagePosté: 08 Aoû 2019, 21:10 
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TropFlex a écrit:
L'aileron... + la dérive ! ^^

Et une board de 380

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