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 Sujet du message: Re: Foil ou Pas Foil au JO ?
MessagePosté: 09 Aoû 2019, 12:21 
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Vianney33 a écrit:
Yann en réponse à ton HS, Une vérité vraie de la réalité du terrain:
Samedi dernier, devant un pote témoin qui n'y croyait pas 1 seconde; je pars en 5.8 de vague + hypersonic125 + foil bricolo, j'étais le seul de mon spot à m'amuser alors qu'il y avait des ailerons en 9m².
Les autres n'ont jamais atteint le planning.
Donc même si certains s'orientent sur du gros matos de foil Race, ok mais ça n'enlève pas la réalité que le foil permet de réduire de 2 voir 3 m² et de s'amuser, même si ça défrise les bas du front...
Y avait 7 noeuds ? ^^ .... :lol: :lol: :lol: tu vas me répondre "y avait pas grand chose" et je vais te répondre que "tu t'envolais surement dans des rafales à 12 noeuds" la ou le commun des mortel à besoin d'un surplus de technique pour décoller en 9m .... la ou Albeau est à 30 noeuds de V-Max en 9,4 :wink:

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 Sujet du message: Re: Foil ou Pas Foil au JO ?
MessagePosté: 09 Aoû 2019, 12:25 
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Vianney33 a écrit:
j'étais le seul de mon spot à m'amuser alors qu'il y avait des ailerons en 9m².
Les autres n'ont jamais atteint le planning..

Ça, je pense que tout les foileurs l’ont vécu au moins une fois ^^

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 Sujet du message: Re: Foil ou Pas Foil au JO ?
MessagePosté: 09 Aoû 2019, 12:40 
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ThierryP a écrit:
Dans l'absolu, je suis d'accord: limiter les dimensions du matos bénéficierait plus directement à un plus grand nombre de pratiquants; mais le gain serait marginal pour nous, pas monstrueux, car on n'est vraiment pas oublié par les fabricants (leurs développeurs passent pas mal de temps sur le matos de M. tout le monde).

Au contraire, j'ai pas mal d'exemple du contraire. Alors oui, tu as raison c'est un peu vrai chez certains (même si on pourrait faire beaucoup mieux), mais pas chez tous, et loin s'en faut. Et je pense que le gain possible peut être assez important si on y met des moyens. Il y a plein de solution que l'on a pas exploré, et beaucoup d'éléments sur lesquels on n'a pas travaillé. Actuellement, le rendement d'un système Windfoil est assez faible, mais logique car on en n'est qu'au début.
Ceci dit, c'est logique car sans contrainte, on va toujours au plus évident (qui a été d'aller vers la puissance).

ThierryP a écrit:
Dans l'optique des Jeux, mieux vaut avoir du matos qui donne le plus de chances de voler, même si le vent est un peu faiblard. Et là, désolé, mais quelles que soient les règles et quels que soient les parcours choisis, c'est encore une combinaison flotteur très large/foil très puissant/grosse toile, qui donne le plus de garanties, que ça plaise ou pas.

C'est en effet l'argument de certains (dont Remy et Svein que tu cites). Pour d'autre, la synergie avec le marché est un argument plus important que le vol à tout prix.
Encore une fois, ce sont 2 visions qui se défendent, et personne n'a LA vérité.
Il est assez logique que des anciens compétiteurs (sein et Remy) penchent sur la vision "flotteur très large/foil très puissant/grosse toile". Assez logiquement aussi, d'autres responsables privilégient l'approche marché. Perso, je suis un peu entre les 2 : une approche technique basée sur les progrès potentiels que l'on pourrait faire en mettant des vrais moyens de R&D sur le rendement.

ThierryP a écrit:
Et à partir de là, je ne pense pas qu'il y ait encore vraiment débat.

Selon moi, il y a justement débat :wink: Malheureusement, on ne sera jamais quelle est la meilleur solution car seule l'une d'elle sera choisie :wink: Espérons juste que je choix fait sera le bon .. ou le moins mauvais :)

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 Sujet du message: Re: Foil ou Pas Foil au JO ?
MessagePosté: 09 Aoû 2019, 12:46 
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Yann FRA-5 a écrit:
Je ne suis pas de cet avis ..... un des problèmes de notre sport est que le nombre de pratiquants est faible le seconde problèmes qui vient "se cumuler" au premier est qu'il y a une division de la pratique aussi bien dans la semantique que dans les supports : Planche olympique, funboard, windsurf planche a voile etc etc .... et les pratique associées qui vont avec. Si par le biais du foil l'Olympisme fait gagner en popularité à notre sport "la planche à voile" ce qui aurait pour conséquence de rassembler toutes les pratiques ça serait magnifique.

Là dessus, on est parfaitement en phase .. et c'est bien pour cela que l'on veut éviter à tout prix que le foil racing ne parte dans les extrêmes.
Le principal point sur lequel on n'est pas raccord, c'est notre définition de l'extrême à chacun :wink:

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 Sujet du message: Re: Foil ou Pas Foil au JO ?
MessagePosté: 09 Aoû 2019, 12:49 
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Yann FRA-5 a écrit:
A l'échelle du sport .... j'ai pas l'impression que l'argent, même si c'est toujours une limite, manque.

J'aimerai bien que tu ais raison, mais la réalité est loin d'être aussi rose. Je suis assez bien placé pour le savoir, et crois moi que cela ne me réjouis pas.

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 Sujet du message: Re: Foil ou Pas Foil au JO ?
MessagePosté: 09 Aoû 2019, 12:50 
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Yann FRA-5 a écrit:
Vianney33 a écrit:
Yann en réponse à ton HS, Une vérité vraie de la réalité du terrain:
Samedi dernier, devant un pote témoin qui n'y croyait pas 1 seconde; je pars en 5.8 de vague + hypersonic125 + foil bricolo, j'étais le seul de mon spot à m'amuser alors qu'il y avait des ailerons en 9m².
Les autres n'ont jamais atteint le planning.
Donc même si certains s'orientent sur du gros matos de foil Race, ok mais ça n'enlève pas la réalité que le foil permet de réduire de 2 voir 3 m² et de s'amuser, même si ça défrise les bas du front...
Y avait 7 noeuds ? ^^ .... :lol: :lol: :lol: tu vas me répondre "y avait pas grand chose" et je vais te répondre que "tu t'envolais surement dans des rafales à 12 noeuds" la ou le commun des mortel à besoin d'un surplus de technique pour décoller en 9m .... la ou Albeau est à 30 noeuds de V-Max en 9,4 :wink:

Hors sujet comme tu dis ... !

Y avait pas de quoi essayer de planner en aileron avec 9m²... mais j'avais pas d'anémo dans le fion
En pompant, la voile claquait dans les 2 sens et le passage de mole, je sentais même pas de mouvement d'air donc non , y avait assurément pas 12 nds même dans les rafales; 10nds, ou moins je sais pas. De quoi faire une petite nav sympa là ou les anti-foils se font complètement chié, c'est tout et c'est déjà pas mal.
Et donc je ne dis pas qu'en foil de race on fait moins bien, je répondais juste à ta vision réductrice monomaniaque :
"Les défenseurs du "on plane à 8 noeuds à 5m et c'est magnifique" semblent plutôt avoir 8,6 en petit matos ( et doivent attendre les rafales à 12 noeuds pour espérer voler avec un pumping poussif ) moi je vois gigi66 gabarit surement assez tonique mais néanmoins plutôt light ( 70 kg Gigi ? ) avec qui j'avais souvent 2 tailles de voile d'écart en slalom ( moi 6,3 lui 5m ) avoir 7m en foil light wind et qui n'a pas l'air d'etre en vol de folie dans du marin de 8/10 noeuds ... Les bons bordelais semblent etre en 9,4 dans du light avec formula et gabarit de 70/75 kilos ... je ne me demande plus pourquoi tout le monde s'embete avec du si gros matos, surement le plaisir de l'encombrement "

Pour en revenir au sujet, j'espere vraiment que ces gesticulations publicitaires aboutiront à une réforme du matos aux JO.
Ce serait un bon moyen de (re)promouvoir le windsurf à l'échelle planétaire même si ça échappe à Jip: si le windsurf est encore ringardisé, pas d'investissement externe aux milieux, donc pas de prise-monnaies, donc pas d'épreuves intéressantes, donc pas de développement du matos, etc...

Edit pour Yann:
Ne crois pas que je sois un intégriste du foil. Je n'en ai pas fait depuis la dernière BAF et je privilégie toujours les ailerons dès que ça en vaut le coup si ça pousse assez.
Un support JO convertible Foil-aileron reste pour moi le plus universelle, dans l'esprit des JO quoi

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 Sujet du message: Re: Foil ou Pas Foil au JO ?
MessagePosté: 09 Aoû 2019, 12:59 
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glissattitude a écrit:
ThierryP a écrit:
Dans l'absolu, je suis d'accord: limiter les dimensions du matos bénéficierait plus directement à un plus grand nombre de pratiquants; mais le gain serait marginal pour nous, pas monstrueux, car on n'est vraiment pas oublié par les fabricants (leurs développeurs passent pas mal de temps sur le matos de M. tout le monde).

Au contraire, j'ai pas mal d'exemple du contraire. Alors oui, tu as raison c'est un peu vrai chez certains (même si on pourrait faire beaucoup mieux), mais pas chez tous, et loin s'en faut. Et je pense que le gain possible peut être assez important si on y met des moyens. Il y a plein de solution que l'on a pas exploré, et beaucoup d'éléments sur lesquels on n'a pas travaillé. Actuellement, le rendement d'un système Windfoil est assez faible, mais logique car on en n'est qu'au début.
Ceci dit, c'est logique car sans contrainte, on va toujours au plus évident (qui a été d'aller vers la puissance).

Quand on voit la vitesse à laquelle les constructeurs ont tous sorti leurs portes et leurs voiles dédiées de 9 ou 10m (ok, ils n’avaient pas trop le choix PWA oblige) et que, à ce jour, il n’y a que Phantom qui propose des petites toiles de foil, je pense au contraire qu’on a été un peu oublié

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 Sujet du message: Re: Foil ou Pas Foil au JO ?
MessagePosté: 09 Aoû 2019, 13:04 
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Yann FRA-5 a écrit:
Si tu nous précise qu'une fois le support arrivé à maturité on a cherché à limiter la dangerosité du matos et dans le même temps à en limiter les performances pour y trouver de la "sportivité" , et du spectacle par plus de suspense .... oui ok , mais bout de combien de temps 8)


L'objectif a d'abord été de réduire l'accidentologie. Mais la conséquence sur les progrès technique a été très importante, et ultra bénéfique pour le marché (beaucoup de technologies reprise sur les modèles grand public). Mais encore une fois, ce n'est qu'un exemple. Je ne l'ai pas pris en disant que l'on est dans la F1 ni qu'il faut reproduire absolument le même schéma, mais pour illustrer le fait que des contraintes ne doivent pas toujours être vues comme un frein.

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 Sujet du message: Re: Foil ou Pas Foil au JO ?
MessagePosté: 09 Aoû 2019, 13:28 
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gigi66 a écrit:
Quand on voit la vitesse à laquelle les constructeurs ont tous sorti leurs portes et leurs voiles dédiées de 9 ou 10m (ok, ils n’avaient pas trop le choix PWA oblige) et que, à ce jour, il n’y a que Phantom qui propose des petites toiles de foil, je pense au contraire qu’on a été un peu oublié

Peut-être pas une voile de racefoil, mais l'Hydra est dédiée au foil et proposée jusqu'en 4m.
https://www.ezzy.com/sails/2018-sails/ezzy-hydra-2/


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 Sujet du message: Re: Foil ou Pas Foil au JO ?
MessagePosté: 09 Aoû 2019, 13:33 
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Et si les coureurs comme les instances décisionnaires ne cherchaient justement pas à calquer leur modèle sur la pratique loisir ?
Si ils avaient voulu faire du "grand public" on n'aurait jamais eu de Lechner, de Tornado, de 49er, de Nacra 17 foil, etc... Tous ces supports extrêmement techniques ont servi de "defricheur" pour les autres series...
Le Laser ? Ben justement, ses ventes se sont effondrées depuis son passage en elite au profit de RS Sailing qui est devenu le 1er fabriquant mondial de dériveurs avec ses déclinaisons de skiff (et là merci le 49er pour avoir montré cette voie au grand public...).


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 Sujet du message: Re: Foil ou Pas Foil au JO ?
MessagePosté: 09 Aoû 2019, 18:57 
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gigi66 a écrit:
glissattitude a écrit:
ThierryP a écrit:
Dans l'absolu, je suis d'accord: limiter les dimensions du matos bénéficierait plus directement à un plus grand nombre de pratiquants; mais le gain serait marginal pour nous, pas monstrueux, car on n'est vraiment pas oublié par les fabricants (leurs développeurs passent pas mal de temps sur le matos de M. tout le monde).

Au contraire, j'ai pas mal d'exemple du contraire. Alors oui, tu as raison c'est un peu vrai chez certains (même si on pourrait faire beaucoup mieux), mais pas chez tous, et loin s'en faut. Et je pense que le gain possible peut être assez important si on y met des moyens. Il y a plein de solution que l'on a pas exploré, et beaucoup d'éléments sur lesquels on n'a pas travaillé. Actuellement, le rendement d'un système Windfoil est assez faible, mais logique car on en n'est qu'au début.
Ceci dit, c'est logique car sans contrainte, on va toujours au plus évident (qui a été d'aller vers la puissance).

Quand on voit la vitesse à laquelle les constructeurs ont tous sorti leurs portes et leurs voiles dédiées de 9 ou 10m (ok, ils n’avaient pas trop le choix PWA oblige) et que, à ce jour, il n’y a que Phantom qui propose des petites toiles de foil, je pense au contraire qu’on a été un peu oublié

En plus de l'Hydra, tu as oublié les voiles dédiées FLIGHT de Starboard, pures free-ride en 5,6 et 6,7. Et on va voir arriver celles d'autres marques dans peu de temps.


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 Sujet du message: Re: Foil ou Pas Foil au JO ?
MessagePosté: 09 Aoû 2019, 22:03 
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Me suis mal exprimé : je pensais aux voiles dédiées à cams « freerace «  (il y a du choix effectivement en freeride)

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 Sujet du message: Re: Foil ou Pas Foil au JO ?
MessagePosté: 09 Aoû 2019, 22:51 
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Celles-là aussi vont arriver prochainement.


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 Sujet du message: Re: Foil ou Pas Foil au JO ?
MessagePosté: 10 Aoû 2019, 00:00 
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gigi66 a écrit:
.... je pense au contraire qu’on a été un peu oublié
Je pause une vrai question : quand tu dit "on" vous êtes combien ?

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 Sujet du message: Re: Foil ou Pas Foil au JO ?
MessagePosté: 10 Aoû 2019, 00:04 
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glissattitude a écrit:
Yann FRA-5 a écrit:
A l'échelle du sport .... j'ai pas l'impression que l'argent, même si c'est toujours une limite, manque.

J'aimerai bien que tu ais raison, mais la réalité est loin d'être aussi rose. Je suis assez bien placé pour le savoir, et crois moi que cela ne me réjouis pas.
Je n'ai jamais dit que c'était rose. Je ne parle pas du windsurf mais bien du créneau windfoil .... la santé financière d'Alpine Foil ne semble pas mauvaise !

Après si tu parles du sport au sens large au sein du windsurf que ça aille mal c'est normal .... trop d'intermédiaire, beaucoup trop et des prix trop élevés, beaucoup trop, pour ce que le marché propose à ses clients. D'ailleurs je me demande comment des marques comme Neil Pryde ne se sont pas encore pété la gueule. j'attend avec impatience l'arrivé de North Windsurf 8) Mais on sort du sujet !

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