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 Sujet du message: Re: On reste à la maison
MessagePosté: 29 Mar 2020, 19:11 
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Vous travaillez dans le médical ou le secourisme ou bien vous avez lu tout ça sur internet ?

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 Sujet du message: Re: On reste à la maison
MessagePosté: 29 Mar 2020, 19:20 
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Voilà la réelle utilité du port d'un masque médical en cas de toux ou d'éternuement par un malade Covid-19 :

https://www.youtube.com/watch?v=mMNh6krBMao

https://www.youtube.com/watch?v=BrIAlC4Vwt4


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 Sujet du message: Re: On reste à la maison
MessagePosté: 29 Mar 2020, 19:23 
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Tout est dit.... à Hong Kong dès les premiers cas ils ont tous porté un masque.... quand on ose nous dire que ça ne sert à rien.
Image..
Encore il aurait fallu que nos dirigeants en recommande ,puisqu'ils n'ont jamais renouvelé les stock après le H1N1:
voir ici
https://www.caducee.net/actualite-medic ... -etat.html

Comparez maintenant la progression de l'infection et arretez de vous pamer devant les discours de soit disant "specialistes'"
Et restez chez vous ,au maximum

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Image


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 Sujet du message: Re: On reste à la maison
MessagePosté: 29 Mar 2020, 21:11 
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Inscription: 16 Mar 2006, 15:51
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1) Le graphique de l'efficacité prétendue du port du masque pour contrer l'étendue du Covid-19 à HK et Singapour est totalement faux. Il émane d'une personne incompétente dans le domaine médical, et tout particulièrement en virologie et infectiologie :
http://www.jperla.com/blog

2) Enfin, quand on met un graphique, on est prié de mettre la source complète :
https://twitter.com/jperla/status/1241756707375575040
ainsi que les critiques que je reproduis ci-dessous :

"It seems the chart, which you are spreading shows no causality between mask wearing and spreading of the virus.
You are spreading misleading information.
If there is a shortage of masks for medical personal, it's potentialy dangerous even."

"Careful with this one, folks.
It could just as easily (and should) say “Cultural Norms around Social Distancing & Strict Quarantines”. It would be 100% accurate.
Spinning it to be about just masks is misguided and dangerous—taking masks away from health pros that need them."

3) réalités du terrain et explications :

Ces 2 pays ont souffert de l'épidémie précédente causée par le SRAS en 2003 et ont su en tirer les leçons pour l'épidémie actuelle. Ce sont uniquement des normes culturelles bien plus suivies par la population face aux recommandations de distanciation sociales (pas de bises ni d'accolades ni de toucher corporels) et le respect d'une mise en quarantaine stricte par l'ensemble d'une faible population mise en oeuvre très tôt qui ont largement freiné la propagation du virus. Pas le port du masque (qui ne sert à rien si tout le monde est confiné strict en quarantaine chez soi).

https://www.thelancet.com/journals/laninf/article/PIIS1473-3099(20)30129-8/fulltext
https://www.washingtonpost.com/world/20 ... hong-kong/
https://time.com/5802293/coronavirus-co ... ng-taiwan/

Le graphique montre clairement que ce ne sont pas les masques, mais la mise en quarantaine et les mesures de distanciations sociales appliquées très tôt qui ont fortement aplati et étalé le fameux pic épidémique au cours du temps.

Malheureusement, le graphique est tronqué car il ne montre pas la réalité d'aujourd'hui, avec un nombre de cas qui augmente continuellement, ce qui prouve bien que le port du masque est totalement inefficace pour la population saine. Si le masque était efficace pour l'ensemble de la population, la progression s'inverserait en diminuant après une phase en plateau. Or, cela augmente toujours*. On est donc loin des prédictions proférées par des clowns auto-proclamés experts en infectiologie... ^^

(*) Voir HK, Singapour & Taiwan ici : https://gisanddata.maps.arcgis.com/apps ... 7b48e9ecf6


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 Sujet du message: Re: On reste à la maison
MessagePosté: 29 Mar 2020, 21:28 
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Ce qui est sûr c'est que les infirmières et les médecins de ma commune ne disposent pas de protection adaptée !

Grâce au soutien des entreprises et de la mairie nous avons pu récupérer qq ffp2 surblouses mais seulement des ffp1 (18 par semaine ) de l'état.

Le jour de repos sert à préparer les semaines à venir...
Biscarrosse a mis en place un covidrome mais les tests ne seraient effectués que dans 10jours !

Faites-vous plaisir à poster vos délires dans les jardins (merci Gilles) mais surtout RESTEZ CHEZ VOUS

Plus de post sur ce sujet pour ma part....

_________________
Etienne, 1m93, 90kg, Lokefoil (race 105, race 95 ailes L M S XS) formula patrik v3 1m de large et Fanaticfalconfoil190L + xo goldfoil 8 et 10m2 + NP evo6 7.0..evo7 5.8..evo6 5.0


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 Sujet du message: Re: On reste à la maison
MessagePosté: 30 Mar 2020, 02:19 
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HyperSonic, est-ce que tu as regardé cette vidéo de l'OMS, avant d'en poster le lien? Je viens de la visionner. La bonne femme dit (je traduis):
"Il n'y a pas de preuve que les masques protègent les gens qui ne sont pas malades". Et sa phrase suivante est: "Cependant, si vous êtes bien portant et que vous devez vous occuper de quelqu'un qui peut avoir le nouveau coronavirus, alors VOUS DEVEZ UTILISER un masque quand vous êtes dans la même pièce que cette personne" :!:
Si le masque ne sert à rien, pourquoi en utiliser? Pourquoi tout le personnel médical pleure-t-il (à juste titre) qu'ils n'ont pas assez de masques? Et il faudrait avoir reçu une formation pour savoir mettre un masque? On est tous lobotomisés?
C'est toi le criminel, quand tu prétends qu'une distance de 2 m est suffisante pour ne pas être infecté; c'est archi-faux: les gouttelettes provoquées par un éternuement peuvent être projetées jusqu'à 6 mètres, comme l'a prouvé une étude de chercheurs en mécanique des fluides du MIT (rapportée dans un article du Figaro Santé, avec un lien vers l'étude du MIT): https://sante.lefigaro.fr/actualite/201 ... postillons

Le premier avantage du port d'un masque (ou d'un foulard, ou d'une écharpe), c'est la protection des autres. C'est pour cela que face à un malade, on conseille à un médecin de commencer par donner un masque au malade, puis de s'en équiper lui-même. Rien ne protège à 100%, mais un masque, même rudimentaire, c'est infiniment mieux que rien du tout. Si tout le monde porte un masque, chacun protègera les autres, et tout le monde sera protégé. Evidemment qu'il faut laver tous les jours les masques qu'on fait soi-même (puisqu'en France, on ne peut pas acheter de masques chirurgicaux), ça tombe sous le sens. Et un masque nous protège NOUS AUSSI. Pas à 100%, mais RIEN ne protège à 100%.
Evidemment, dans un pays où on n'a même pas assez de masques pour les soignants, il n'est pas surprenant que gouvernement et édiles médicaux nous rabâchent que porter un masque ne sert à rien: les politiciens essaient de limiter la casse en ce qui concerne leur popularité, et le personnel médical veut protéger sa corporation avant tout (ce qui se comprend, car ce sont eux qui en ont le plus besoin).
Tu parles de la taille du virus par rapport à la taille des mailles d'un tissu; désolé, mais c'est débile: le virus ne se balade pas tout seul dans l'air, il est transporté par des gouttelettes qui elles, sont suffisamment grosses pour être arrêtées par un tissu.

Evidemment que le port du masque ne représente pas à lui seul la panacée contre le COVID-19. Mais de toutes les mesures, c'est de loin la plus efficace. Je vais revenir sur le graphe "Avec masques et sans masques". Il comporte une erreur, et une omission. L'erreur, c'est qu'à Singapour (où je me trouve depuis 6 mois pour raisons familiales), les gens n'en portent que très peu. L'omission, c'est Taïwan, où tout le monde en porte dès qu'on sort de chez soi. Taïwan a eu son premier cas de COVID-19 le 20 janvier, soit 2 jours avant les premiers cas à Singapour et à Hong Kong (22 janvier pour la République, comme pour la SAR).
Dans les trois pays ou territoire, les mêmes mesures de traçage et de mise en quarantaine ont été adoptées. Hong Kong, qui a une frontière terrestre avec la Chine, et Taïwan, dont les citoyens se rendent en Chine par dizaines de milliers, sont beaucoup plus exposés que Singapour ne l'est. Les Taïwanais et les Hongkongais sont des gens très peu disciplinés, alors que les Singapouriens suivent à la lettre les consignes du gouvernement. A Hong Kong, comme à Taïwan, les gens portent des masques quand ils sortent de chez eux; pas à Singapour (le gouvernement ne le conseille pas).

A juste titre, l'OMS a loué les mesures prises par le gouvernement singapourien dans la lutte contre le coronavirus. Les derniers chiffres publiés hier indiquent que Singapour, connu pour sa grand propreté ("La Suisse de l'Asie") en est à 144 cas par million d'habitants; Hong Kong, qui est bien moins propre, avec une bien plus grande densité de population (hors Nouveaux Territoires) que Singapour, est à 86 cas par million d'habitant; et Taïwan, encore moins propre que Hong Kong, n'a que 13 cas par million d'habitants, soit 11 FOIS MOINS que Singapour, un pays félicité par l'OMS pour les mesures prises pour limiter l'épidémie.

Des nombres de cas portant sur des populations de respectivement 5,6 M. d'habitants (Singapour), 7,4 M. (Hong Kong) et 23,8 M. (Taïwan) sur une période de plus de 2 mois sont statistiquement imparables. https://www.worldometers.info/coronavirus/
PROTEGEZ-VOUS, PROTEGEZ LES AUTRES, PORTEZ DES MASQUES, MEME SI VOUS DEVEZ LES FAIRE VOUS-MEMES. Et continuez à rester chez vous et à vous laver les mains. #Masks4All


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 Sujet du message: Re: On reste à la maison
MessagePosté: 30 Mar 2020, 04:19 
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Encore une fois, tu démontres brillamment ton inculture et ta méconnaissance crasse du sujet :

1) tu prônes l’emploi de foulard (sic !), d'écharpes (re sic !) ou de masques à faire soi-même du genre masque chirurgical avec un ajustage incertain et une étanchéité absolument nulle au visage.
2) la vidéo de l’OMS montre justement qu’un masque chirurgical est inefficace si on le porte seul, i.e.,sans pratiquer une hygiène des mains au préalable et autres mesures de protection personnelles, et ceci dans le respect des bonnes pratiques hospitalières. Si on ne sait pas comment l’utiliser correctement, ça ne sert strictement à rien !
3) un masque chirurgical est conçu à la base pour empêcher celui qui le porte de contaminer l’environnement et le champ opératoire par les sécrétions buccales et nasales de son porteur. C’est justement l’explication donnée dans la vidéo de l’OMS pour celui qui est malade ! « Si tu n’as pas les symptômes du Covid-19, il ne faut PAS PORTER de masque pour la simple et bonne raison qu’il n’est pas efficace pour protéger le porteur d’un infection virale » externe, i.e., acquise par inhalation de gouttelettes/aérosol infectieuses provenant d’un patient infecté, au vu qu’il n’est PAS étanche.
4) en aucun cas un masque chirurgical n’est efficace pour protéger le porteur d’une contamination virale externe. C’est justement pour ça qu’il y a des décès parmi le personnel soignant qui est le plus à risque. Des études ont prouvé que le masque chirurgical ne protège pas complètement le personnel soignant face au Covid-19 ou au SRAS parcequ’il n’est pas conçu pour cet usage détourné.
5) le seul masque qui protège le personnel soignant contre une infection virale externe est celui qui est conçu expressément pour cet usage : le type FFP2/N95. N95 pourquoi ? Parcequ’il protège le porteur avec une efficacité de filtration d’au moins 95% pour des particules de tailles comprise entre 100 et 300 nm et d’au moins 99.5% ou plus pour des particules de 750 nm. En clair, on diminue la charge virale de 95% ou plus pour un virion de type Covid-19 ou SRAS et de 99.5% pour la Mycobacterium tuberculosis.
Des études ont prouvé que le masque FFP2/N95 est le seul qui protège efficacement le personnel soignant face au Covid-19 ou au SRAS.
6) en terme de degré de protection relative, le port d'un masque FFP2/N95 est 50 fois supérieur au port d'un masque chirurgical, qui est lui-même 3 fois supérieur au port d'un masque à faire soi-même, et ceci dans le cadre expérimental contrôlé d'inhalation de charge virale externe de diamètre 10-1200 nm et taux d'humidité 15-40%. Au plus l'humidité augmente, au plus l'efficacité du masque à faire soi-même en coton s'écroule pour parvenir à zéro : en effet, le coton est extrêmement absorbant lorsque qu'une gouttelette virale vient se déposer à sa surface. Ce n'est pas pour rien que le coton est utilisé dans la confection de sweat-shirt, autrement dit, absorbeur de transpiration. Comme barrière imperméable, un tissé en coton est diablement inefficace au possible.

Alors venir nous vanter les vertus d’un foulard, écharpe ou d’un masque à coudre soi même à l’efficacité absolument nulle et trompeuse, là oui, je maintiens que c’est absolument criminel ! STOP à tes affabulations grossièrement mensongères qui ne reposent que sur du vent et qui datent de la peste noire du moyen-âge pour le mieux… :evil:


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 Sujet du message: Re: On reste à la maison
MessagePosté: 30 Mar 2020, 05:09 
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Localisation: Nouvelle-Calédonie (22° S.), Kanaha, Kihei (21° N.)
Tu devrais apprendre à lire, HyperSonic; je n'ai jamais écrit que le port d'un masque rudimentaire, ou même d'un masque chirurgical, protège parfaitement contre le COVID-19. Je dis juste que c'est mieux que RIEN DU TOUT, et que dans les pays où la grande majorité de la population porte un masque (en général chirurgical) pour sortir, il y a BEAUCOUP MOINS d'infections; donc à grande échelle, c'est TRES efficace pour limiter la pandémie.

Tu écrit: "un masque chirurgical est conçu à la base pour empêcher celui qui le porte de contaminer l’environnement et le champ opératoire par les sécrétions buccales et nasales de son porteur... Si tu n’as pas les symptômes du Covid-19, il ne faut PAS PORTER de masque". Tu ne sais pas encore que quand on est porteur de ce virus, on est déjà contagieux AVANT même d'avoir des symptômes? Tu n'arrives pas à comprendre que l'intérêt de porter quelque chose devant sa bouche et son nez, c'est de ne pas contaminer les autres (ou d'en réduire le risque)? Et que si tout le monde a suffisamment de sens civique pour le faire, on peut espérer sauver des centaines de vie en France?
Je ne suggère pas d'aller dans une salle d'hôpital remplie de patients du Covid-19 avec autre chose que des combinaisons, gants, lunettes de protection et un N95. Je dis que pour les gens qui n'ont RIEN à leur disposition, quand ils sortent pour aller au supermarché, il vaut mieux qu'ils se protègent la bouche et le nez. Ils se protègeront eux-mêmes (évidemment pas à 100%), et s'ils sont porteurs du virus sans le savoir, ils infecteront beaucoup moins de gens. On ne cherche pas le score parfait, HyperSonic; on veut juste réduire le nombre de morts. Au lieu de manier l'injure, cherche un type intelligent, et fais-toi expliquer.
A Singapour, dans l'hôpital où je dois me rendre quotidiennement, TOUT LE PERSONNEL porte des masques chirurgicaux, et pourtant, ils ne sont en contact avec AUCUN patient déjà identifié comme porteur du COVID-19.
Toi, tu as dû faire partie de ceux qui croyaient (ou affirmaient) que le nuage de Tchernobyl s'était arrêté aux frontières de la France. Ou de ces médecins qui affirmaient que le SIDA n'affecterait jamais que les homosexuels.


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 Sujet du message: Re: On reste à la maison
MessagePosté: 30 Mar 2020, 05:31 
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Quand on est stupide et ignorant à ce point, c'est gravissime ! Mes références sont l'OMS, le CDC américain et européen et la littérature scientifique digne de ce nom. Pas une vulgaire vidéo sur youtube provenant d'une bande de clowns incompétents dans ton genre.

1) Regarde les recommandation suivantes : https://www.cdc.gov/coronavirus/2019-nc ... ntion.html

Wear a facemask if you are sick !

If you are sick: You should wear a facemask when you are around other people (e.g., sharing a room or vehicle) and before you enter a healthcare provider’s office. If you are not able to wear a facemask (for example, because it causes trouble breathing), then you should do your best to cover your coughs and sneezes, and people who are caring for you should wear a facemask if they enter your room. Learn what to do if you are sick.

If you are NOT sick: You do not need to wear a facemask unless you are caring for someone who is sick (and they are not able to wear a facemask). Facemasks may be in short supply and they should be saved for caregivers.


2) Si tu es incapable de comprendre les recommandations du Center of Disease Control and Prevention (CDC), peut-être que tu es capable de lire Time magazine quand on va faire ses courses alimentaires ?

https://time.com/5810782/grocery-store- ... ronavirus/

"Should you wear a mask or gloves to the grocery store?

If you’re sick and have to leave your house—which experts strongly advise against—you should wear a mask to stop the spread of infectious droplets.

But what if you’re not sick? The CDC currently does not recommend people wear gloves or a face mask in public unless they “have been exposed and are displaying symptoms of the virus,” according to an agency spokesperson.

Personal protective equipment like gloves or masks can give people “a false sense of security,” Sauer explains. You might be less determined to not touch your face or wash your hands. “You [also] have a higher risk of exposing yourself to something if you take the gloves and mask off wrong,” she adds.

Hedberg writes that wearing a mask will “do little to prevent you from exposure to a virus” if you are near people who are infected.

While gloves stop the virus from getting on your skin, they don’t stop you from touching the cart handle then touching your face, which could transmit the virus. The best thing you can do to protect yourself is not touch your face, use hand sanitizer and wash your hands as soon as possible, Gill says.

Petrie also points out that gloves and masks are much more necessary for healthcare workers, and “there’s already lots of shortages of those sort of supplies in our hospitals where they’re really needed.”

“I don’t think [gloves or masks] would reduce your risk enough to warrant using them,” he says."


Dernière édition par hypersonic le 30 Mar 2020, 05:33, édité 1 fois.

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 Sujet du message: Re: On reste à la maison
MessagePosté: 30 Mar 2020, 05:32 
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Ça va les mecs vous vous amusez bien?
Vous êtes pas un peu tendu du string ?
Franchement c'est pas comme si on avait pas assez d'information sur le sujet et que l'on etait pas assez grand garçons pour se faire notre opinion.
Merci de nous prendre pour des branques à nous inonder de reflexions et de courbes à la con. Heureusement que pendant ce temps le corps médical fait son maximum avec les moyens dont ils disposent.
Avec une pensée pour toutes les familles en deuil....

_________________
Base Lyon & Morbihan - 83 kg - 57 ans
AHD fw Diamond 945 - AHD fury 145 - Starboard Aéro
Gun Sail Cannonball 9.6 - Vector 7.8 - north E-type 7.8 - Severne NCX 6.5 - Naish Boxer 5.4
Windfoil Taaroa HR-fus 85-Front w HA 1450-Tail w 250


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 Sujet du message: Re: On reste à la maison
MessagePosté: 30 Mar 2020, 06:18 
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Localisation: Nouvelle-Calédonie (22° S.), Kanaha, Kihei (21° N.)
1) Le CDC et l'OMS disent que les gens malades devraient porter un masque pour protéger les autres
2) Les gens porteurs du virus infectent les autres AVANT de savoir qu'ils sont porteurs du virus, et AVANT de présenter des symptômes
3) Selon les estimations, entre 40% et 80% de la population mondiale va être infectée; chaque personne infectée en infecte à son tour entre 2,5 et 3,5.
A partir de là, pas besoin d'être astrophysicien pour comprendre que plus de gens portent de masques, moins ils en infecteront d'autres, moins il y aura de personnes infectées (désolé s'il faut que je décompose, il y en a qui ont du mal à suivre :lol: ). Et comme par hasard, quand on compare trois pays (Singapour, Hong Kong et Taïwan) qui ont été atteints en même temps, et ont pris des mesures semblables, les deux qui devraient avoir le plus de cas (Hong Kong et Taïwan, car moins de discipline collective, de sens civique, de propreté et une bien plus grande proximité avec la Chine) sont ceux qui ont le moins de malades, et la principale différence est le port du masque; Taïwan a 11 FOIS MOINS DE CAS par million d'habitants que Singapour.
Enfin, je note que l'OMS et le CDC sont peuplés de médecins, et qu'ils disent: "les soignants ont un besoin absolu de masques pour se protéger; mais pour le reste de la population, si vous n'êtes pas malades, ça ne vous protègera pas" :shock: :shock: :shock:
Après, chacun fait, fait, fait, c'qui lui plaît, plaît, plaît...


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 Sujet du message: Re: On reste à la maison
MessagePosté: 30 Mar 2020, 07:08 
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Messages: 392
Le covid se répand par voie aérienne et par contact. Donc, a moins d'etre débile et de passer la journée avec le meme masque tout en mettant ses doigts dessus tout le temps, je ne vois pas en quoi un masque ne fournirai pas une protection supplémentaire, même si elle est minime.

D'ailleurs, si le masque ne sert à rien, pourquoi Veran en commande un milliard?

(Bon, on les recevra surement une fois l'épidémie tassée, mais ça c'est encore un autre soucis....)


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 Sujet du message: Re: On reste à la maison
MessagePosté: 30 Mar 2020, 07:43 
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boli a écrit:
Vous travaillez dans le médical ou le secourisme ou bien vous avez lu tout ça sur internet ?


Je remarque qu'il n'y a pas eu de réponse...sans compter les propos insultants hors charte!!! Allez hop Mr Hypersonic vous rejoignez Mr Thierry P dans ma liste des personnes que je ne souhaite plus lire! ^^

Rappel de la procédure: panneau utilisateur :arrow: dans l'onglet option cliquer sur amis ou ignorés :arrow: gestions des ignorés :arrow: ajouter un membre un recherchant son pseudo ^^ ^^ ^^

Pour revenir à la planche, c'est un peu comme si quelqu'un venait vous expliquer comment faire parce qu'il a tout lu mais jamais pratiquer.

Bonne journée en écoutant souffler ce vent d'est::: Quelques flocons dans le poitou ce matin!!! :shock:

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Dernière édition par babar86 le 30 Mar 2020, 07:55, édité 1 fois.

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 Sujet du message: Re: On reste à la maison
MessagePosté: 30 Mar 2020, 07:49 
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Inscription: 22 Jan 2018, 09:45
Messages: 1831
Quel dommage de voir la famille Starboard se déchirer ainsi!

Il faut dire que nos médecins pour le coup ne montrent pas l'exemple. Au-delà de la fameuse polémique sur la chloroquine, c'est dingue comme ils disent tout et son contraire sur les plateaux télé, où des généralistes ou des gens comme Cymes qui n'ont pas vu un malade depuis 25 ans se permettent de contester ce que disent des grands professeurs - qui ne sont eux-mêmes pas d'accord entre eux!


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 Sujet du message: Re: On reste à la maison
MessagePosté: 30 Mar 2020, 08:35 
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Messages: 8148
Localisation: Alsace + Limousin
J'avais quelques masques à la maison et au labo.
J'en utilise un quand je vais faire les courses.
Sans être parfaite, ça me semble une solution qui améliore potentiellement les choses (au moins dans le sens limitant une contamination vers les autres si j'étais porteur).
On peut être d'accord ou non, mais on peut le dire avec plus de retenue et moins de mépris que certains messages ci dessus.

_________________
Matos lac et vent faible, 100% foil même si je pourrais compléter avec une freeride 115 litres pour le fort et une wing pour le très très light.
Flotteurs : IQFoil / Slant 133 / ex-proto Horue Flikka
Foils : SB Team Set + IQ
Voiles : freeraces 2 - 3 cam de 5.9 à 9.0
1.86 m - 100 kg


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