On ne reste pas à la maison ..

Aurel11 · **Inscription:** 30 Oct 2015, 22:30 **Messages:** 310

pytraineau a écrit:

des qu'on nous laisse aller sur l'eau ,j'y vais meme si les conditions sont pourries .

Je pense que nous en serons tous la...meme si pas de vent , emputé et 40 de fievres on ira dans l eau :lol:

Aurel11 · **Inscription:** 30 Oct 2015, 22:30 **Messages:** 310

nicopen a écrit:

Aurel11 a écrit:

Il est tout de meme fortement démontré que ce gouvernement est completement a la ramasse quant a la gestion de cette crise depuis bien avant le début.. alors Quid de ses regles a appliquer !!!

Certes le gouvernement n'est certainement pas exempt de tt reproche mais j'aurais bien voulu t'y voire à leur place. Ils font aussi avec les moyens disponibles. Et sans vouloir les défendre, ils ne sont certainement pas responsables de tous les manques générés par 10,15, 20 ans voir plus de décisions politiques ayant amené à cette situation.
Mais en temps de crise, on prends des décision selon les moyens disponibles, pas selon ceux qu'on aurait hypothétiquement pu avoir si telle ou telle décision n'avait pas été prise il y a 2, 3, 4, 5 ou 10 ans...
Ce n'est pas uniquement la politique de Macron (allez, depuis 2014 et sa nomination en tant que Ministre de l'éco) qui nous a conduit à cette situation. Les gens font tellement une fixette sur Macron depuis 2 ans qu'ils ne sont même plus capables de réfléchir un tant soit peu. Il est forcément la cause de tous les malheurs. Je le redis, il a certainement sa part de responsabilité quant à la mise à disposition des moyens depuis qu'il est en poste de décider.
Mais il faut arrêter avec les œillères, élargir un peu le débat et ne pas regarder qu'à court terme. La dégringolade du système de santé Français (et de l'industrie de production en France) a démarré bien avant cela. Et même si ils avaient mis des moyens plus que conséquents sur la table dès 2018 pour le système de santé, nous serions dans une situation compliquée, car c'est pas en 2 ans qu'on retourne la situation.
Et si le gouvernement avait dit : "on ne confine pas, des masques et des vaccins pour tt le monde !" Eh ben les gens auraient quand même gueulés, comme ils l'ont fait sur Bachelot en 2009 lors du précédent coronavirus, car cela aurait été soit disant pour enrichir "les copains les labos pharma".

Alors maintenant les masques, comment on fait ?
Il n'y en a pas assez pour tt le monde donc le gouvernement essaie de temporiser en privilégiant les personnels de santé (et même pour eux il n'y en a pas assez) et en demandant aux gens de rester confinés afin de limiter la propagation le temps de réussir à s'approvisionner. Que voulais tu faire de mieux ?

Si les personnes ne sont pas capables de respecter les consignes pour le bien de tous, effectivement on est pas prêt de sortir de ce pu...n de confinement ! Et ça oui, ça me gave, car bcp vont se retrouver vraiment ds la merde si ça continue trop longtemps, mais n'ont pas l'air de s'en rendre compte. Et après comment fera-t-on ?
Et ce sont les mêmes qui viendront après se plaindre que l'Etat n'en fais pas assez pour eux...

Je ne partage absolument pas ton point de vue.
Je ne me suis pas présenté aux élections car le job était trop important

et surtout (blague a part)comme les précédents chefs de l etat , je n aurais pas décidé des bonnes choses ou pas pr se pays et je pense que personne n est dup sur la liberté des champs d actions de nos élus...bref , quoiqu il en soit et que ns soyons d accord ou pas , on l a dans le c...
J espere juste , au moins pour nos enfants, que tout ne se détériorera pas bcp plus et vite avant qu ils aient ne temps d en profiter..car pour ma part , c est pour leurs avenirs que je crains.
Prenez soins de vous

nicopen · **Inscription:** 15 Nov 2017, 08:46 **Messages:** 603 **Localisation:** Lancieux

Riton a écrit:

nicopen a écrit:

La dégringolade du système de santé Français (et de l'industrie de production en France) a démarré bien avant cela. Et même si ils avaient mis des moyens plus que conséquents sur la table dès 2018 pour le système de santé, nous serions dans une situation compliquée, car c'est pas en 2 ans qu'on retourne la situation.

Ce gouvernement n'est évidemment pas responsable des choix passés , il n’empêche qu'il n'a absolument pas changé cette trajectoire choisie par les gouvernements précédents , totalement sourd aux appels au secours forts nombreux émanent du personnel hospitalier mais aussi ehpad et ce bien avant le covid..

ben oui mais qd tu me cites, n'oublie pas la partie qui ne t'arrange pas genre

nicopen a écrit:

... Je le redis, il a certainement sa part de responsabilité quant à la mise à disposition des moyens depuis qu'il est en poste de décider...

Il faut bien de lire l'intégralité des propos et ne pas retenir que la partie pour laquelle on est pas d'accord.

FiFi

mistral98 a écrit:

(...)
Aller dormir sous un toit équipé d’antenne 4 G , et vous verreź si l’impact est bien réel.
(...)
Nous aurions temps de chose à partager, à débattre, de sortir d’une routine ....sans jugement, juste du partage.

Un simple partage, un poil simplifié mais c'est pour l'idée :
Si le rayonnement d'un relais 4G t’inquiète, franchement considère qu'il vaut mieux que l'antenne soit au dessus de ta tête que sur le toit de l'immeuble d'en face... vu les diagrammes de rayonnement des antennes considérées.

On ne peut pas vraiment échanger si nous n'utilisons pas les mêmes sens pour les mêmes mots. Il y a des définitions qui existent et malheureusement quand tu commences à causer énergie, flux et vibrations tu mets derrière des trucs un brin ésotériques quand même.
Je n'ai rien contre une autre vision de la vie, je dis juste qu'il est vain de vouloir échanger sur cette base.
Ce qui est quand même rigolo - je trouve - c'est que tu utilises au quotidien des outils qui ne fonctionnent que grâce à des principes physiques que tu réfutes. Je ne parle même pas de déplorer l'usage "abusif" des z'ondes, mais bien de réfuter tous les développements et la physique qu'il y a derrière.

:wink:

Riton

nicopen a écrit:

Riton a écrit:

nicopen a écrit:

La dégringolade du système de santé Français (et de l'industrie de production en France) a démarré bien avant cela. Et même si ils avaient mis des moyens plus que conséquents sur la table dès 2018 pour le système de santé, nous serions dans une situation compliquée, car c'est pas en 2 ans qu'on retourne la situation.

Ce gouvernement n'est évidemment pas responsable des choix passés , il n’empêche qu'il n'a absolument pas changé cette trajectoire choisie par les gouvernements précédents , totalement sourd aux appels au secours forts nombreux émanent du personnel hospitalier mais aussi ehpad et ce bien avant le covid..

ben oui mais qd tu me cites, n'oublie pas la partie qui ne t'arrange pas genre

nicopen a écrit:

... Je le redis, il a certainement sa part de responsabilité quant à la mise à disposition des moyens depuis qu'il est en poste de décider...

Il faut bien de lire l'intégralité des propos et ne pas retenir que la partie pour laquelle on est pas d'accord.

ben non , j'ai considéré l'extrait que selon toi j'aurai omis car "il ne m'arrange pas" :lol:

comme non contradictoire avec ma remarque. A ta réaction j'en déduis que l'expression "avoir sa part de responsabilité" ne recouvre pour toi pas les mêmes réalités que pour moi.

on peut lire l'intégralité d'un propos et réagir que sur une partie de ce propos .. enfin il me semblait jusque la.

pinchawoile

Salut tous,

J'ouvre le forum depuis longtemps que je n'étais pas venu... Et puis je découvre ce topic au titre alléchant.
J'hésite... Et je m'lance

Je lis... Puis j'me Perds dans les profondeurs de vos propos. Tous aussi pertinents et appuyés avec force et convictions. D'ailleurs, peut être devriez vous nous éclairer sur vos champs de compétences qui assurerait un certain crédit à vos verbiage politico/economico/ juridiques et à l'ensemble de vos préoccupations confinées..De qui a tord et qui a raison....

Pour tout vous dire et donner une orientation à mon coup de gueule, ma préoccupation du jour était de fabriquer une surblouse avec deux sacs poubelles.....

Ah oui, je suis cadre infirmier dans un établissement de soins à domicile.. Voyez un peu le degrés de mon implication dans ce titre prometteur de "on ne reste pas à la maison " ... Mais j'aurai pu tout autant intervenir dans "Restez chez vous" ... Mais ça me semblait tout indiqué ici... Les modos pourront corriger en fonction.

Alors dans ce combat quotidien dans la protection des personnes que nous accompagnons, mais aussi où notre inquiétude comme beaucoup et de savoir si nous ne seront pas le prochain à faire tourner la roulette du chiffre des contaminés qui ne cesse d'augmenter et en espérant que ce ne soit pas celle des décès.... Je trouve votre branlette intellectuelle assez stérile. Peut être changerez vous le monde un jour ou lors des prochaines elections, mais du haut de votre confinement, je suis certain que tous à votre niveau vous pouvez œuvrer bien plus efficacement à cette lutte que vous tirailler sur un forum.

Je terminerai mes propos en vous remerciant de vos applaudissement chaque soir à 20h, qui nous touchent beaucoup et que nous apprécions presque au bord des larmes pour certains... Continuez ainsi, car nous le savons.... Lorsque le virus sera passé, bien vite nous serons oubliés.

J'attends avec impatience le deconfinement pour retourner à l'eau car finalement dans la neutralité de nos combinaisons et dans le partage d'une même passion, nous montrons bien plus d'égards les uns envers les autres....

Bien à vous

tabletop83

pinchawoile a écrit:

Salut tous,

J'ouvre le forum depuis longtemps que je n'étais pas venu... Et puis je découvre ce topic au titre alléchant.
J'hésite... Et je m'lance

Je lis... Puis j'me Perds dans les profondeurs de vos propos. Tous aussi pertinents et appuyés avec force et convictions. D'ailleurs, peut être devriez vous nous éclairer sur vos champs de compétences qui assurerait un certain crédit à vos verbiage politico/economico/ juridiques et à l'ensemble de vos préoccupations confinées..De qui a tord et qui a raison....

Pour tout vous dire et donner une orientation à mon coup de gueule, ma préoccupation du jour était de fabriquer une surblouse avec deux sacs poubelles.....

Ah oui, je suis cadre infirmier dans un établissement de soins à domicile.. Voyez un peu le degrés de mon implication dans ce titre prometteur de "on ne reste pas à la maison " ... Mais j'aurai pu tout autant intervenir dans "Restez chez vous" ... Mais ça me semblait tout indiqué ici... Les modos pourront corriger en fonction.

Alors dans ce combat quotidien dans la protection des personnes que nous accompagnons, mais aussi où notre inquiétude comme beaucoup et de savoir si nous ne seront pas le prochain à faire tourner la roulette du chiffre des contaminés qui ne cesse d'augmenter et en espérant que ce ne soit pas celle des décès.... Je trouve votre branlette intellectuelle assez stérile. Peut être changerez vous le monde un jour ou lors des prochaines elections, mais du haut de votre confinement, je suis certain que tous à votre niveau vous pouvez œuvrer bien plus efficacement à cette lutte que vous tirailler sur un forum.

Je terminerai mes propos en vous remerciant de vos applaudissement chaque soir à 20h, qui nous touchent beaucoup et que nous apprécions presque au bord des larmes pour certains... Continuez ainsi, car nous le savons.... Lorsque le virus sera passé, bien vite nous serons oubliés.

J'attends avec impatience le deconfinement pour retourner à l'eau car finalement dans la neutralité de nos combinaisons et dans le partage d'une même passion, nous montrons bien plus d'égards les uns envers les autres....

Bien à vous

idem je plussoie
je suis l'heureux papa d'une infirmière de 27 ans qui travaille au service covid 19 de l’hôpital militaire de st Anne a Toulon . elle a reçu des patients de Mulhouse... il n’en reste qu'un ... de vivant ... ce midi elle est venu à la maison elle a téléphoné je l'ai vu au fond du jardin à trois mètres de distance cela faisait trois semaines que je ne l'avais pas vu elle avait encore la trace du "masque de ski" qu'elle a porté toute la nuit... elle est naze j'en ai chialé mais elle a la foi elle bosse ce WE et si vous avez suivi les news elle attend pour la semaine prochaine les 40 patients potentiels du Charles de Gaulle.... alors messieurs les donneurs de leçons, les gilets jaunes, verts, bleus, pourfendeurs de gouvernements et autres utopistes qui croient que tous va changer et qui pensent avoir la solution SVP soyez humbles vous n’êtes pas des décideurs vous ne connaissez pas tous les enjeux et surtout vous n'avez qu'une carte en main ... le bulletin de vote ...

sinon je vois mes spots (vtt et fun) tous les jours j'ai comme vous envie de les poncer grave le plus rapidement possible.

pour que l'eau salée n'est pas le gout des larmes (SNSM)

Endorphin

tabletop83 a écrit:

alors messieurs les donneurs de leçons, les gilets jaunes, verts, bleus, pourfendeurs de gouvernements et autres utopistes qui croient que tous va changer et qui pensent avoir la solution SVP soyez humbles vous n’êtes pas des décideurs vous ne connaissez pas tous les enjeux et surtout vous n'avez qu'une carte en main ... le bulletin de vote ...

Moi je n'ai certainement aucune solution, une comprehension des enjeux limitee, et aucun pouvoir. Ca c'est dit

..mais je me pose des questions et ca semble raisonnable de le faire. Pourquoi la France (ou le Royaume Uni) sort 10% de deces quand l'Islande en sort 0.4% ou l'Allemagne 2%?
Pourquoi des pays continuent de travailler quasi normallement et donc sont quasi a l'arret total. Pourquoi arrete t on une economie, ce qui va entrainer dans les mois a venir des detresses incroyables (avec son lot de suicides, d'alcoolisme, d'overdoses) quand la majorite des deces sont deja des gens proche de la fin de vie?
https://www.statista.com/statistics/110 ... lu9ypjLpco
(et oui les statistiques c'est facile a lire tant qu'un de nos parent, amis, connaissances n'est pas concerne)

Alors oui le corps medical en chie dans certains coins mais tout les jours des milliards de gens en chient dans le monde pendant que l'on se pignole sur un 39 ou 38.5. Ne soyons pas non plus hypocrites.

ThierryP

Quand on voit que des spécialistes pointus dans la même discipline scientifique ont des avis diamétralement opposés sur la même question, on voit mal pourquoi on s'interdirait de réfléchir et de partager de l'information et nos réflexions. En France, personne ne parle du succès incroyable de Taïwan dans sa lutte contre cette pandémie. Je ne vois pas pourquoi le fait de ne pas être médecin devrait m'interdire de diffuser des informations à ce sujet, dans l'espoir minuscule que quelqu'un disposant d'un pouvoir de décision dans notre pays de génies finira par s'intéresser à ce qui a été fait à l'autre bout du monde. Et tout citoyen, dans une démocratie, a le droit de faire entendre sa voix. Quand on laisse des "spécialistes" décider de tout pour nous, on obtient ce qui vient de se passer avec l'OMS: admission bien trop tardive des transmissions d'humain à humain, du fait que des infectés asymptomatiques transmettent le virus, du fait qu'on a une pandémie, et tout ceci a débouché sur une recommendation meurtrière (les bien portants n'ont pas besoin de porter de masques s'ils ne s'occupent pas de personnes atteintes). Merci les spécialistes, vraiment, merci!

ThierryP

Endorphine pose des questions valides, notamment sur les conséquences des mesures de confinement (que je ne critique pas). Fin février, j'avais écrit sur ce forum:

ThierryP a écrit:

les conséquences économiques négatives (ex: les usines en Chine sont fermées et renvoient les ouvriers chez eux, mais sans leur verser de salaire) risquent de provoquer plus de morts que le virus lui-même.

Sans les mesures de confinement, j'aurais probablement eu tort; mais étant donné l'effondrement du PIB mondial dû au confinement et l'explosion du nombre de faillites et de chômeurs en résultant (sans compter les pertes de revenus même pour ceux qui ne perdront pas leur emploi), j'aurai hélas probablement raison. Les gens qui souffriront le plus financièrement se soigneront et s'alimenteront moins bien et leurs défenses immunitaires fonctionneront moins bien. Beaucoup perdront leur logement, et un SDF se retrouve beaucoup plus vite au cimetière qu'un type qui a un toit. A travers le monde, plusieurs centaines de millions de personnes vont être impactées financièrement, cet impact sera trop lourd pour plusieurs dizaines de millions, et cela va se traduire par des centaines de milliers de morts prématurées.
Certains dirigeants ont considéré qu'il valait mieux laisser fonctionner l'économie, et se retrouver sans chômeurs supplémentaires et avec une population immunisée, quitte à payer un lourd tribu en vies. C'était aussi le choix du Royaume-Uni, qui a ensuite fait volte-face. Les hommes politiques ayant en général une approche à court terme, la grande majorité a choisi le confinement. On ne saura que dans un an ou deux si c'était la bonne décision.
On n'a pas besoin d'avoir un doctorat en économie (je n'en ai pas) ni d'être diplômé d'HEC (je le suis) pour se poser ce genre de questions. Un forum est fait pour poser des questions et échanger de l'information. Celui-ci est dédié au windsurf, mais on a une rubrique "Autour d'un ti punch!", elle est là pour qu'on s'en serve, dans le respect de la Charte.

Patrickg

MERCI Pinchawoile et Tabletop83 pour votre intervention que j'apprécie tout particulièrement. J'avoue par ailleurs être lassé de ces deblaterations sans fin que je n'arrive meme plus à lire tellement elle n'apporte pas grand chose.
Pour ma part ayant évolué dans un milieu d'officiers depuis trois générations y compris dans celui du service de santé des armées je comprends très bien ce qu'est l'engagement plein et entier pour ses concitoyens; ce parfois au delà des questions et changements politiques.
Bref merci pour votre appel à l'humilité et bon courage à vous tous du corps médical et autres personnes qui se mettent au services des autres sous diverses formes parfois gratuitement et sans reserves.

Aurel11 · **Inscription:** 30 Oct 2015, 22:30 **Messages:** 310

Endorphin a écrit:

tabletop83 a écrit:

alors messieurs les donneurs de leçons, les gilets jaunes, verts, bleus, pourfendeurs de gouvernements et autres utopistes qui croient que tous va changer et qui pensent avoir la solution SVP soyez humbles vous n’êtes pas des décideurs vous ne connaissez pas tous les enjeux et surtout vous n'avez qu'une carte en main ... le bulletin de vote ...

Moi je n'ai certainement aucune solution, une comprehension des enjeux limitee, et aucun pouvoir. Ca c'est dit

..mais je me pose des questions et ca semble raisonnable de le faire. Pourquoi la France (ou le Royaume Uni) sort 10% de deces quand l'Islande en sort 0.4% ou l'Allemagne 2%?
Pourquoi des pays continuent de travailler quasi normallement et donc sont quasi a l'arret total. Pourquoi arrete t on une economie, ce qui va entrainer dans les mois a venir des detresses incroyables (avec son lot de suicides, d'alcoolisme, d'overdoses) quand la majorite des deces sont deja des gens proche de la fin de vie?
https://www.statista.com/statistics/110 ... lu9ypjLpco
(et oui les statistiques c'est facile a lire tant qu'un de nos parent, amis, connaissances n'est pas concerne)

Alors oui le corps medical en chie dans certains coins mais tout les jours des milliards de gens en chient dans le monde pendant que l'on se pignole sur un 39 ou 38.5. Ne soyons pas non plus hypocrites.

+1

pinchawoile

Bien évidement qu'il est normal de se poser des questions, et je n'entends en aucun cas remettre en cause la liberté d'expression...
D'ailleurs, je suis bien content de pouvoir m'exprimer egalement.

Mon questionnement à moi réside juste dans le fait qu'à aujourd'hui, vos propos ne sont-ils pas simplement libérateur de vos craintes et angoisses ainsi que de votre colère ou mieux de l'insatisfaction de votre conditions. (et vous remarquerez que je n'ai pas jugé de si cette dernière était grande ou petite.... )

Je ne vous blâme pas et je n'attends pas non plus de louanges, mais vous, Qu'attendez vous des gens qui vous lisent sur ce forum ? Que voulez vous qu'on en fasse à aujourd'hui ?
Personnellement, je m'en tape qu'à Taïwan ils aient mieux géré (et ne sont-ce pas que des sources médiatiques.? ...)
car aujourd'hui j'habite en France, et le combat il est là... Maintenant, pas dans les livres, pas dans les médias.

Et oui, c'est certain il y aura de la casse et des dommages collatéraux. Mais personne n'a demandé à devoir affronter cet événement sans précédents pour la plus part d'entre nous.. Et quand l'un d'entre vous parle que la majorité des décès sont déjà des personnes en fin de vie (statistiques italiennes...) Que dire alors de cette aide-soignante de 43 ans ou de cette jeune file de 16 ans ou d'une autre jeune femme de 52 ans... Et de cette caissière d'une cinquantaine d'année également...? Peut être avaient-elles mentis sur leur âge ?

Vous voulez des réponses... Demandez à la chambre des députés ou à l' Elysée d'ouvrir un forum.

Je crois que les sujets que vous abordez sont trop pointus pour être vulgarisés. Si ce n'est que pour créer des émules, je le répète, c'est assez stérile.

Je crois que le combat à aujourd'hui, il est contre le virus. Le combat contre le gouvernement et le rendre compte aura lieu après. C'était la le sens de mes propos. Juste ramener le débat à son intérêt premier, le combat du virus avec les moyens dont nous disposons chacun à notre niveau pour lutter.... Et chacun à notre niveau pouvons faire quelques chose.

Bon week-end confiné à tous et prenez soins de vous

babar86 · **Inscription:** 17 Avr 2019, 17:55 **Messages:** 489

Endorphin a écrit:

Pourquoi arrete t on une economie, ce qui va entrainer dans les mois a venir des detresses incroyables (avec son lot de suicides, d'alcoolisme, d'overdoses) quand la majorite des deces sont deja des gens proche de la fin de vie?

je suis horrifié de lire de telle chose, je pense qu'il faudrait locker cette discussion car comme beaucoup je ne souhaitais plus répondre mais cela laisse le champ libre à ce genre de discours qui ont des relents d'eugénisme!!!

ThierryP

pinchawoile a écrit:

Personnellement, je m'en tape qu'à Taïwan ils aient mieux géré (et ne sont-ce pas que des sources médiatiques.? ...)
car aujourd'hui j'habite en France, et le combat il est là... Maintenant, pas dans les livres, pas dans les médias.

Si on ne regarde pas comment cette crise a été gérée par un pays qui, bien que n'étant qu'à quelques encablures des côtes chinoises et ayant beaucoup plus de contacts avec la population de la Chine que nous n'en avons, a 113 fois moins de cas et 623 fois moins de décès que nous par million d'habitants (chiffres réactualisés à aujourd'hui), alors qu'ils n'ont même pas imposé de confinement à leur population, tu ne crois pas qu'on risque de passer à côté de solutions, de politiques ou de pratiques qui pourraient sauver des milliers de vies chez nous, et peut-être nous éviter le désastre économique et social qui en résulte, aujourd'hui peut-être, et surtout lors de la prochaine pandémie, qui est inéluctable?
Tu peux trouver les chiffres partout; j'ai effectué une cinquantaine de voyages à Taïwan, et les informations au sujet des distributions de masques et du traçage m'ont été communiquées par un ami qui y travaille depuis plus de 20 ans.
Evidemment en France, on est toujours plus intelligents que les autres, et on n'arrive même pas à concevoir que d'autres pays peuvent réussir bien mieux que nous dans ce domaine, puisqu'on a évidemment le meilleur système de santé au monde.

On ne reste pas à la maison ..

Qui est en ligne