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 Sujet du message: Re: depot vente weride
MessagePosté: 25 Juin 2020, 14:19 
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ThierryP a écrit:
(...)
Tu achètes toujours du matériel qui a plusieurs années (souvent neuf), sur lesquels les shops ne font pas de marge (ou alors, une marge négative, c'est à dire qu'ils vendent à perte pour récupérer du cash pour acheter du matos neuf). C'est très bien pour toi, et il n'y a pas à émettre un jugement de valeur quant à tel ou tel comportement de consommation; il m'est d'ailleurs arrivé ponctuellement d'acheter un flotteur ou des accessoires à un prix si bas qu'il était forcément "subventionné" par le shop (c'est à dire que le shop vend à perte, et prend à sa charge une partie de mon prix d'achat). Heureusement qu'il y a des consommateurs comme Gigi, parce que s'ils étaient tous comme toi, il n'y aurait plus un seul shop; il faut que tu en sois conscient.


Je suis persuadé que l'offre s'adapte à la demande.
Je ne crois donc pas au spectre de la disparition de tout le marché si les vilains clients potentiels ne marchent plus pour changer de millésime régulièrement plein tarif.
On voit déjà différentes stratégies se mettre en place :
Sur la fab avec des constructions revues à la baisse (simple couche, moins de carbone kevlar....).
Sur la com avec des gammes qui commencent a rester au catalogue un peu plus longtemps.
Sur la compet avec des budgets qui tombent.
Sur la distribution avec des réorganisations et des fusions plus ou moins ponctuelles.
Sur le détail avec la vente en ligne qui progresse...
Des marques sortent de nulle part avec des circuits de vente bien plus courts et sans sacrifier la construction plus que les copains. Il y a sûrement des passionnés derrière tout ça, mais tout n'est pas si sombre :)

Et je ne suis le fossoyeur de personne. Le marché du windsurf a changé victime de lui-même et de ses acteurs. Les "prix recommandés" ou indicatifs ne sont que des négociations temporaires et de la cuisine interne... qui ne tiennent même pas la saison.
La part du prix payé par le client correspondant à la part fabrication et développement du produit (usine et "marque" on va dire pour faire simple) me semble une variable à surveiller.
Il n'y a rien de gilet jaune ou de Mélenchon la dedans !

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Matos lac et vent faible, 90% foil - 10% gros slalom.
Flotteurs : Slant 133 / Airtime 145 / ex-proto Horue Flikka / RRD xfire 129
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 Sujet du message: Re: depot vente weride
MessagePosté: 25 Juin 2020, 14:30 
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FiFi a écrit:
Sur la fab avec des constructions revues à la baisse (simple couche, moins de carbone kevlar....).
:arrow: Déjà que c’est pas si costaud et si léger ...
Sur la com avec des gammes qui commencent a rester au catalogue un peu plus longtemps.
:arrow: 100% d’accord pour du 2 ans (Exo , Phantom...)
Sur la compet avec des budgets qui tombent.
:arrow: Déjà qu’il n’y a que les premiers qui gagnent un peu d’argent, la t’es dur!!
Sur la distribution avec des réorganisations et des fusions plus ou moins ponctuelles.
:arrow: Si ça peut faire baisser le prix mais j’en doute, c’est pas si mal la concurrence
Sur le détail avec la vente en ligne qui progresse...
:arrow: Touche pas à mon shop ^^ :twisted: (l’horreur tout acheter sur internet :? )

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 Sujet du message: Re: depot vente weride
MessagePosté: 25 Juin 2020, 14:36 
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ThierryP a écrit:
. Heureusement qu'il y a des consommateurs comme Gigi, parce que s'ils étaient tous comme toi, il n'y aurait plus un seul shop; il faut que tu en sois conscient.

J’ai bien peur qu’il ait raison Fifi ...(mais il n’a pas parlé de fossoyeur tout de même ^^ )

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 Sujet du message: Re: depot vente weride
MessagePosté: 25 Juin 2020, 17:39 
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Attention, je n'ai pas dit que j'étais enthousiaste sur la liste des points que je cite. Je dis juste que, non, l'offre ne disparaîtra pas. Notre marché est trop petit pour survivre tel quel mais trop grand pour disparaître !
Ensuite on aura peut-être que de la merde ou de la vente à distance.
Ou alors la grande purge des acteurs "excédentaires" pour la taille du marché va continuer.
Ce n'est pas moi qui fais le marché ou moi qui vais jouer sur le fait que la construction "one shot" ou l'innegra c'est acceptable...
Les shops je ne leur fais pas la guerre, pas de méprise.
Ça fait juste deux ans que je ne suis pas rentré dans une boutique, peut-être même 3 ou 4 ans si on excepte la bise noire.
C'est pas un choix : c'est simplement qu'ici il n'y a pas d'alternative à la vente à distance.
Si le marché est trop petit pour eux je n'y peux rien.
Si les prix sont trop élitistes pour une activité dynamique en nombre de pratiquants je n'y peux rien non plus. Les "subventionner" ne ferait que retarder un problème de fond :
Que déjà les magasines et les marques arrêtent de nous vendre le millésime n+1 comme la merveille qui transforme en étron la merveille de l'année passée.
Que les constructions tiennent 5 à 10 ans d'usage raisonnable.
Et ça remettra un peu de bon sens dans tout ça :)

Ensuite ce bon sens là, j'en suis désolé, il ne va pas dans le sens du volume pour le marché. Je n'y peux strictement rien, a mon avis on paye des dérives passées, dont la première et la plus grave a été le "Fuck the blaireaux".
Tant sur la forme, le fond, l'élitisme qui a tué la pratique de masse. C'est bien là le premier soucis...

PS : si je pensais que l'on pouvait faire fortune dans le monde de la planche, je ne serais pas dans un labo à 650 bornes de la mer ;)

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 Sujet du message: Re: depot vente weride
MessagePosté: 25 Juin 2020, 19:24 
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FiFi a écrit:
Je dis juste que, non, l'offre ne disparaîtra pas...
... Ça fait juste deux ans que je ne suis pas rentré dans une boutique, peut-être même 3 ou 4 ans si on excepte la bise noire...

Je n'ai jamais écrit que si tout le monde consommait comme toi, l'offre disparaîtrait; seulement les shops. Ce que tu as écrit à la deuxième ligne ci-dessus le confirme. Encore une fois, aucune valeur de jugement de ma part (chacun est libre de choisir comment il consomme); juste une constatation.

Tu as écrit à la fois:
- "il y a bien un mec qui s'enrichit sur ta facture de planche", et
- "si je pensais que l'on pouvait faire fortune dans le monde de la planche, je ne serais pas dans un labo à 650 bornes de la mer"

Il n'est effectivement pas possible de faire fortune dans le monde de la planche, parce que personne ne peut s'enrichir sur ta facture de planche.
Si on connaît son premier cours d'économie, celui sur la loi de l'offre et de la demande, on sait que dans un secteur où l'offre est pléthorique et la demande en baisse constante (phénomène foil excepté), personne ne peut s'enrichir; c'est mathématiquement impossible.
Donc, il faut arrêter de délirer sur le thème de la marque ou du shop qui s'engraisse sur le dos du consommateur. Oui, les prix pourraient baisser, SI les marques vendaient directement au consommateur, comme le fait Gun. Et là, plus aucun shop.


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 Sujet du message: Re: depot vente weride
MessagePosté: 25 Juin 2020, 20:38 
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Ce n'est pas aussi blanc ou noir :
Si tout le monde consommait comme moi du flotteur en destockage... il n'y aurait tout simplement plus de flotteurs en destockage "extrême".
Je veux dire, on ne descendrait pas aux extrêmes genre firemove ltd ou firestorm ltd sous les 1000 euros (encore il y a quelques semaines en allemagne, bon prix pour des flotteurs reconnus comme réussis). Et ces prix ont tenus des semaines voir des mois (pendant le confinement).
Ça ne s'arrache pas plus que ça on dirait ;)

Sinon pour "l'enrichissement" qui te fait réagir, je ne fais pas référence exclusive au monde de la planche. Confère le loueur du local ci dessus par exemple. Il n'y a pas de contradiction entre les deux citations que tu opposes.

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 Sujet du message: Re: depot vente weride
MessagePosté: 27 Juin 2020, 13:27 
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Pas la peine de tourner autour du pot pendant des posts à rallonge : le matos est trop cher, point barre.

Un planche ya 10 ans ça coutai combien ? C'est combien aujourd'hui ?


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 Sujet du message: Re: depot vente weride
MessagePosté: 27 Juin 2020, 18:25 
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Personne ne fait de "gros argent" dans le windsurf and co,

il s'agit d'un milieu de passionnés, et encore heureux qui'ils y en aient qui survivent à la crise actuelle

C'est pour cette raison que moi aussi je m'abstiendrai de demander des remises superfétatoires and co.

et oui tout est trop cher et on est pas assez payés, mmmm voyagez et vous la ramènerez moins ...

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 Sujet du message: Re: depot vente weride
MessagePosté: 27 Juin 2020, 18:43 
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Curieux de voir à quelle vitesse le stock d'Exocet RF va descendre.
Il y a un compteur, ça permet de suivre les ventes.
Parce que, là, j'ai l'impression que les planchistes détestent encore plus avoir un produit de la génération n-1 que de le payer plein pot :)
A noter, les marques qui bradent comme ça doivent vraiment avoir besoin de solder le stock. => elles ont aussi besoin que vous achetiez ce matos bradé.

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 Sujet du message: Re: depot vente weride
MessagePosté: 28 Juin 2020, 08:01 
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En tout cas, on ne peut que louer ce type de fonctionnement de la part d’Exo (c’est transparent, clair..)

J’avoue que je me suis décidé pour une V1 Texalium au vu du stock réduit (2) : j’aurais sans doute attendu si il y en avait eu 15 :oops:

Moi aussi Fifi, je suis curieux de voir évoluer le stock (car par exemple en RF 81 AST et carbone, on est sur 28 à ce jour, ça en fait pas mal mais bon, c’est une très bonne planche, donc plutôt optimiste pour Exo)

https://www.exocet-original.fr/rf-foil-ast-c2x29552587

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 Sujet du message: Re: depot vente weride
MessagePosté: 28 Juin 2020, 08:20 
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Ça fait longtemps que je plaide pour la disparition des millésimes, couteuse, ingérables pour les shops et les consommateurs, amenant des "évolutions" parfois ridicules.
La tu achètes en sachant où tu vas et à très bon prix, l'acheteur initial sait que son modèle ne va pas perdre xy% au changement de déco, tout ça me semble bien plus sain.

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 Sujet du message: Re: depot vente weride
MessagePosté: 28 Juin 2020, 08:35 
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bigrocky74 a écrit:
et oui tout est trop cher et on est pas assez payés, mmmm voyagez et vous la ramènerez moins ...


Un board de slalom qui coutai moins de 1800 balles il y a quelques années, pourquoi coûte-t-elle plus de 2400 euros maintenant?

C'est bien beau les phrases toutes faites "ya pire ailleurs arretez de la ramener", mais ca ne regle pas le probleme. Quelque chose ne va pas dans le tarif du matériel neuf, et petit a petit cela tue nos shops qui sont obligés de faire des remises en rognant sur leurs marges (le fabriquant et les intermédiaires eux, ne rognent pas....), ou de vendre du N-1 ou N-2 a prix cassé.


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 Sujet du message: Re: depot vente weride
MessagePosté: 28 Juin 2020, 11:49 
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Il y a quelques années, ça ne coutait pas 1800 euros mais 750!

Moi j'ai acheté une RRD Twin tip 265 pour la modique somme de 750 euros chez Neway Nantes il y quelques années et j'ai payé un ce tarif qui était celui des planches haut de gamme à l'époque car je voulais absolument une planche de freestyle (je n'ai pas été déçu, ç'était une planche très facile d'utilisation contrairement à la 70 NT qui lui a succédée).

Une raceboard 380, planche qui était le summum des tarifs dans les années 90 coutait 10000 francs soit 1500 euros.

Lorsque je suis passé à la Formula, j'ai acheté LA planche qui était la plus chère (et la plus performante) du marché, l'AHD 98 NT : creuse elle coutait 1999 euros.

Pour avoir le même produit, il faut aller désormais chez Patrick Airinside et cela coûte 4000 euros.

Désolé mais pour un marché qui fonctionne sur le principe marketing d'une innovation permanente donc d'un renouvellement qui l'est tout autant les tarifs actuels sont indécents!

Il serait temps maintenant que les tarifs sont aussi inaccessibles de se tourner vers une production Française : Elix par exemple qui produit français mais aussi Exocet ou REDWOOD PADDLE qui ont des tarifs beaucoup plus raisonnables pour ces derniers et qui ont une grande flexibilité de production.

Pourquoi ne pas privilégier les shapeurs à tarif égal voir inférieur?

Un regret concernant BIC : J'ai rentré des paddles de pèche que je loue et BIC qui présente pourtant son support de pèche sur son catalogue m'a envoyé chez un concurrent et la seule paddle de pèche que j'ai pu trouver complète était...une JP Australia fabriquée en Asie (et elle est de très bonne qualité d'ailleurs).

_________________
Quiver pauillac : samouraï mk1, feuillete open D2 creuse, Ace 309, mistral 294, ultra shark 291, bic tempo.

Quiver south : Mod, AHD 98NT, Ray 145 wood, rrd Twin tip 65, aero 127, airinside, cruiser wood convertible, Exocet Windsup 10,2, Naish Javeline 17".

Quiver britany : mistral équipe 2, Starboard Formula 161, ultrasonic, hypersonic 133 wood, AHD 70NT, airinside , Kona 11.5, 10.5TT, 9.5TT, mini tanker TT, big easy convertible, Whopper Extra,

Surf car : bus face 19T, J5, 944


Dernière édition par f4009 le 29 Juin 2020, 07:24, édité 1 fois.

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 Sujet du message: Re: depot vente weride
MessagePosté: 28 Juin 2020, 11:55 
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Messages: 2934
Localisation: Toulouse plage
Les tarifs chez Ahd ont bien baissé, pour exemple la Thunderbolt 85 est passée de 2200 € l'an dernier à 1500 € cette année et tout ça en double sandwich carbone.

Les Topaz sont à 1300 €

C'est pas cool ça ! :D 8)

_________________
Ahd Thunderbolt 85
Afs 95 f-800 - f-700

Gun Vector 7.8 - 6.3 - 5

99 style wave 95
Gun Peak 5 - 4.2 Superfreak 3.5

Windsurfer LT racing
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 Sujet du message: Re: depot vente weride
MessagePosté: 28 Juin 2020, 12:29 
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Localisation: PERPIGNAN
Si, super effort d’AHD !!

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