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 Sujet du message: Re: Experience effrayante
MessagePosté: 01 Fév 2023, 20:16 
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verhaeghe a écrit:
Il viendrait à l'idée de personne d'aller tuer tous les grands fauves de la savane parce que Maurice aime faire son jogging la-bas...

Mauvaise foi évidente et habituelle: personne n'a jamais préconisé de tuer tous les tigres et tous les bouledogues présents autour de Nouméa.
Et personne n'a encore répondu à ma question: je ne vois pas grand-monde s'opposer à la pêche à la truite ou au brochet (qui n'ont jamais tué d'homme); pourquoi la vie d'un tigre ou d'un bouledogue vaudrait-elle davantage que celle d'un brochet?
Qu'on m'explique, SVP.


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 Sujet du message: Re: Experience effrayante
MessagePosté: 01 Fév 2023, 21:13 
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ThierryP a écrit:
verhaeghe a écrit:
Il viendrait à l'idée de personne d'aller tuer tous les grands fauves de la savane parce que Maurice aime faire son jogging la-bas...

Mauvaise foi évidente et habituelle: personne n'a jamais préconisé de tuer tous les tigres et tous les bouledogues présents autour de Nouméa.
Et personne n'a encore répondu à ma question: je ne vois pas grand-monde s'opposer à la pêche à la truite ou au brochet (qui n'ont jamais tué d'homme); pourquoi la vie d'un tigre ou d'un bouledogue vaudrait-elle davantage que celle d'un brochet?
Qu'on m'explique, SVP.

Y a rien à expliquer.
Comme déjà dit le spécisme est une plaie et explique le pourquoi de l'État lamentable de notre environnement.

Donc contre la pêche loisir aussi, tout comme la chasse ( qui en plus ne tue pas que des animaux)

Tuer pour ses loisirs ou tuer comme loisir, c'est vraiment naze.

J'ai des potes qui pêchent pour se faire des gueuletons, c'est déjà plus acceptable et plus dans l'ordre des choses naturelles même si ça reste bien un plaisir à faire pour eux...
Si tu tues ( prélèves, pardon) des squales, c'est parce qu'ils te gênent rien d'autre, donc bof...

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83 kg S'il n'y a pas de pied de mat, j'en veux pas !
« You don’t ask the sea any questions, you just dress for the occasion ». Douwe Gaastra.


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 Sujet du message: Re: Experience effrayante
MessagePosté: 01 Fév 2023, 22:26 
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verhaeghe a écrit:
ThierryP a écrit:
verhaeghe a écrit:
Comment est-ce que l'on reconnait le mauvais requin du bon requin?

Les individus prélevés sont ceux de grande taille, qui font preuve d'agressivité, et qui se tiennent à proximité des zones de baignade.


Comment est ce que tu identifies ces caractéristiques, notamment l'agressivité? Si c'est avec des bateaux de pêches prêt des zones de baignades en appâtant avec des morceaux d'animaux morts et du sang... comment dire... ils va y avoir du monde prêt des zones de baignades et les requins risquent d'être agressifs

Une fois que tu as repréré quel requin était agressif, de grande taille et avec un fort goût pour la plage, comment tu fais pour le tuer??? Au harpon?

Si c'est avec une canne a pêche, tu remontes ce qui veut bien mordre... J'aimerai beaucoup voir un pêcheur dé-hameconner un requin bouledogue parce qu'il se serait trompé et qu'il n'était finalement pas très agressif ou de petite taille ...

Bref, c'est quoi la méthode?


1) A la Réunion, tout est transparent et rigoureusement décrit dans les protocoles et procédures opérationnelles standardisées ainsi que dans les rapports trimestriels des observateurs depuis juillet 2018 jusqu'à août 2022 :
https://www.info-requin.re/le-programme ... n-r49.html

et les synthèses de pêches de prévention :
https://www.info-requin.re/syntheses-de ... -a856.html

Bilan 2019 :
https://www.reunion.gouv.fr/IMG/pdf/201 ... -_2019.pdf

Reportage TV : https://www.youtube.com/watch?v=rYq4Onx8HnE

2) Pour la NC en revanche, c'est le brouillard et la pêche aux infos est plutôt maigre :
https://www.plongeur.com/forums/topic/6 ... 3%A9donie/
https://www.province-sud.nc/espace-them ... que-requin
https://gouv.nc/actualites/14-06-2019/r ... -interdits


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 Sujet du message: Re: Experience effrayante
MessagePosté: 02 Fév 2023, 01:00 
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Un million d'habitants à La Réunion contre 260.000 en Nouvelle-Calédonie: les ressources financières et humaines ne sont pas comparables; ceci explique aussi que la malheureuse victime de l'attaque de dimanche doive être envoyée en évasan en Australie pour y subir "une intervention chirurgicale lourde": on a des plateaux hospitaliers à la mesure de nos moyens, et on est souvent amené à envoyer des patients à Sidney.

Je note avec grand intérêt que parmi tout leur arsenal de mesures variées pour réduire le risque requin, nos amis Réunionnais incluent allègrement la pêche aux requins, avec par exemple 7 squales d'espèces dangereuses pour l'homme (1 bouledogue et 6 tigres) prélevés en 13 jours de pêche en février 2020 (synthèse no. 35 du document mis en lien par Hypersonic).


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 Sujet du message: Re: Experience effrayante
MessagePosté: 02 Fév 2023, 05:55 
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ThierryP a écrit:
verhaeghe a écrit:
Il viendrait à l'idée de personne d'aller tuer tous les grands fauves de la savane parce que Maurice aime faire son jogging la-bas...

Mauvaise foi évidente et habituelle: personne n'a jamais préconisé de tuer tous les tigres et tous les bouledogues présents autour de Nouméa

Mais aide nous à comprendre:

- En toute logique, si tu ne prélèves qu'une fraction non significative de la population de requins, tu ne diminues aussi d'une manière non significative les risques et les attaques. Certes, c'est une solution spectaculaire mais qui ne semble pas efficace. Explique nous en quoi ce système marche quand même

- Comment fait on pour ne prélever que les requins agressifs, de grande taille et qui aiment aller à la plage??? Questionnaire ou enquête de voisinage?

Tant que l'on a pas compris cela, on ne peut pas trouver sérieux de proposer du prélèvement.
Tant que l'on a pas de réponse, on ne pourra pas s'empêcher de penser que c'est une super "solution" médiatique/politique pour satisfaire les bas de plafond pour qui la violence appelle la violence

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 Sujet du message: Re: Experience effrayante
MessagePosté: 02 Fév 2023, 08:12 
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Habituellement, les requins n'attaquent pas les êtes humains; les individus qui attaquent les hommes sont en nombre restreint, en général de grande taille, et plus agressifs que la moyenne (un tigre, par exemple, est un poisson habituellement très prudent, limite trouillard).
En observant un requin, un spécialiste se rend compte rapidement si c'est un individu agressif ou non (de même qu'on se rend compte facilement si un chien est agressif ou non).
Grande taille, agressif, évolue dans les zones de baignade: le prédateur (en petit nombre) se fait prédater. Sorry, mate!


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 Sujet du message: Re: Experience effrayante
MessagePosté: 02 Fév 2023, 08:30 
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Bon, admettons que tu ais identifié ton individu agressif, de grande taile et qui aime la plage ...

Tu fais comment pour le pêcher lui en particulier et pas un autre???

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 Sujet du message: Re: Experience effrayante
MessagePosté: 02 Fév 2023, 08:43 
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T'as pas vu les Dents de la mer? Tout est expliqué :D

Enfin vos expériences soi-disant effrayantes ne sont rien comparées à passer une nuit à l'Hotel de la gare de Questembert si j'en crois les critiques ^^


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 Sujet du message: Re: Experience effrayante
MessagePosté: 02 Fév 2023, 11:31 
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verhaeghe a écrit:
Bon, admettons que tu ais identifié ton individu agressif, de grande taile et qui aime la plage ...
Tu fais comment pour le pêcher lui en particulier et pas un autre???

Je ne comprends pas bien la question. Un bestiau de 4 m. de long ne s'attrape pas au filet comme de la petite friture, en ramassant les copains du même banc. Tu remontes celui que tu as repéré, point.


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 Sujet du message: Re: Experience effrayante
MessagePosté: 02 Fév 2023, 11:32 
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Carl76 a écrit:
T'as pas vu les Dents de la mer? Tout est expliqué :D
Enfin vos expériences soi-disant effrayantes ne sont rien comparées à passer une nuit à l'Hotel de la gare de Questembert si j'en crois les critiques ^^

:lol: Excellent! Mais il ne fait pas croire tout ce qu'on lit sur Tripadvisor.


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 Sujet du message: Re: Experience effrayante
MessagePosté: 02 Fév 2023, 11:37 
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verhaeghe a écrit:
En toute logique, si tu ne prélèves qu'une fraction non significative de la population de requins, tu ne diminues aussi d'une manière non significative les risques et les attaques. Certes, c'est une solution spectaculaire mais qui ne semble pas efficace. Explique nous en quoi ce système marche quand même
Personne ne peut expliquer scientifiquement pourquoi ça marche, comme l'homéopathie. Pareil. ^^
Sans doute l'effet placebo !! :D

verhaeghe a écrit:
Comment fait on pour ne prélever que les requins agressifs, de grande taille et qui aiment aller à la plage??? Questionnaire ou enquête de voisinage?
Alors là, facile, il suffit d'avoir l'oeil !!! Il y a les bons pêcheurs et les mauvais pêcheurs...
Méchant requin:
Image

Gentil requin:
Image

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Patrik F-Cross 87 / Fanatic Blast 100-130 / Gun Rapid 5.7-6.2-6.7 Vector 7.1 Exceed 7.5
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 Sujet du message: Re: Experience effrayante
MessagePosté: 02 Fév 2023, 11:47 
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Ben voilà; c'est pas plus compliqué que ça! :D


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 Sujet du message: Re: Experience effrayante
MessagePosté: 02 Fév 2023, 12:30 
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Il faut distinguer la pêche préventive ciblée passive à large échelle de la pêche de prélèvement post-attaque active et ponctuelle.

En se donnant la peine de lire les documents dont j’ai mis les liens dans mon message précédent, on apprend pour la Réunion que la pêche de prévention et de réduction du risque requin est une pêche de régulation ciblée. Selon le bilan 2019, elle cible uniquement 2 espèces de requin : sur un total de 126 requins ciblés, 28 bouledogues et 98 tigres ont été capturés. La taille n’est pas un critère de sélection car les tigres capturés font 1,50 à 4 m *. Il n’y a pas de sélection par un critère d’agressivité ni de biologiste embarqué dans les 7 bateaux de pêche. Tous les tigres et tous les bouledogues qui ont bien voulu mordre aux dispositifs de pêche sont capturés. Leur devenir sert à la valorisation scientifique des prises du programme de pêche : étude du contenu des estomacs, prélèvement et analyses de tissus afin de compléter la connaissance sur les espèces prélevées.

Après avoir remonté le dispositif de pêche et à l’aide d’une pince coupe-boulon, seules les captures accessoires sont relâchées et marquées, comme les requins marteaux ou autres requins de récifs non ciblés. Seule une part de 32% des prélèvements sont des requins ciblés. Le taux de survie des captures accessoires est de 82%, avec un temps d’intervention du pêcheur inférieur à 2 hr entre le ferrage de l’animal sur l’hameçon et la capture/lâcher de l’animal par le pêcheur une fois arrivé sur le dispositif de pêche passive.

Deux types de dispositifs de pêche sont mis en oeuvre, 1 mis sous alarme GPS en continu dans des zones précises de profondeurs 15-30m, l’autre dans des zones jusqu’à 70 m de profondeur. En moyenne, 8-12 dispositifs de pêche sont déployés tous les jours par les 7 bateaux, toutes les nuits 12/24h du lundi au vendredi sur toutes les zones à enjeux le long de la côte ouest et sud-ouest, et toutes les nuits et tous les jours de la semaine 24/24h dans 2 zones précises.

La pêche préventive de régulation est une pêche de prélèvement passive pratiquée à large échelle dans des zones bien spécifiques H24/365 jours par année, sauf conditions de mer impraticables pour la pêche.

(*) : https://www.info-requin.re/le-15eme-rap ... -a894.html

La pêche de prélèvement post-attaque est une pêche qui cible de préférence l’animal supposé responsable de l’attaque. Je présume que le distingo bon/mauvais requin ou requin agressif selon les qualificatifs des divers intervenants ci-dessus se fait sur la base d’un diagnostic dûment établi par un biologiste éthologue présent dans le bateau de pêche au moment de la capture. Hors, je n’ai rien trouvé comme protocole ou procédures opérationnelles standardisées à ce sujet. C’est une pêche de prélèvement active, nommé dispositif post-attaque et déclenché par la préfecture :
https://la1ere.francetvinfo.fr/reunion/ ... 09139.html
https://geo.data.gouv.fr/fr/datasets/8e ... b69fb79ef6


Dernière édition par hypersonic le 02 Fév 2023, 12:44, édité 1 fois.

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 Sujet du message: Re: Experience effrayante
MessagePosté: 02 Fév 2023, 12:36 
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Localisation: leucate
On l'a échappé belle. Ouf ^^
Un requin fait fermer brièvement une plage des PYRENEES ORIENTALES (longueur 2m) https://www.cnews.fr
alors qu'un autre de plusieurs mètres de long s'est échoué sur la plage de l'ALMADRAVA
a quelques kilomètres des PO. https://actu.fr Perpignan66136


MAURICE me dit que c'était des touristes :D :D


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 Sujet du message: Re: Experience effrayante
MessagePosté: 02 Fév 2023, 12:49 
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Messages: 142
Quand on y pense, même si en proportion de la population totale de requin, 6-7 specimens sur 1000+ est très faible, il ne faut pas oublier que ces 6-7 spécimens correspondent aux plus gros de la population.
Les gros requins mangeant beaucoup plus en quantité que les plus petits (on voit l'écart entre un humain de 1,70m et un humain de 1,90m ; imaginez l'écart entre un requin de 2m et un requin de 4m +), prélever ces gros requins décale de façon non négligeable la tension de la chaine alimentaire.

De ce fait, même si il y a toujours des gros requins dans la zone (et heureusement), ils ont moins les crocs et sont donc moins susceptibles d'attaquer les humains.

Un autre point à prendre en compte est que dans la population de 1000+ requins, seule une faible proportion de la population compte des requins de taille suffisante pour aller attaquer les humains. Donc la proportion de requins "dangereux" est à calculer en fonction de la population "dangeureuse", non pas de la population globale.

Enfin, un point important à prendre en compte est que l'explosion des attaques de requins depuis 5 ans corrèle en terme de timing avec l'interdiction de relâcher les déchets animaux (porc & poissons) dans le port de commerce de Noumea. Les grosses bébêtes qui y trainaient et qui étaient intégré dans un certain équilibre alimentaire n'ont plus eu de bouffe du jour au lendemain et sont parties en chasse.
L'effet en cascade a été multiple : d'une part il y a eu les attaques humaines, mais surtout ce lâché dans la nature de prédateurs qui n'auraient pas dû être présents en tel nombre dans la nature (question d'auto-équilibre de la biodiversité du lagon) a créé un déséquilibre de l'écosystème.

Donc, il ne s'agit pas uniquement de permettre aux humains de se baigner, mais aussi de limiter l'effet de cette bombe écologique qui a été générée sur plusieurs années si ça ne se compte plutôt pas dizaines d'années.

L'équilibre ne se remet pas en place tout seul et les humains ayant généré ce déséquilibre, il est normal de le réguler.

C'est peut-être assimilable aux battues de sangliers lorsque la population devient trop importante car manque de prédateurs ?


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