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 Sujet du message: Re: Experience effrayante
MessagePosté: 30 Jan 2023, 09:24 
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ThierryP a écrit:
Heureusement, la victime a survécu. Deux ans sans faire de prélèvement, c'est trop long; il va falloir repartir à la pêche, sinon on va de nouveau avoir des morts.

J'avais des doutes quand à la nature profonde de tes interventions mais me voilà rassuré : Tu cherches la provocation et le clash plutôt que la réflexion

Je ne serais pas étonné que sur les forums de pêcheurs de NC, y ait aussi un ThierryP qui explique tout au contraire que les prélèvements ne servent à rien... Juste pour le plaisir de provoquer l'auditoire...

J'ai trop de trucs intéressants à faire à coté pour perdre mon temps dans ce genre d'échange.

A ta place, j'arrêterai sauf si ca te coûte moins cher qu'une psychothérapie...

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 Sujet du message: Re: Experience effrayante
MessagePosté: 30 Jan 2023, 13:04 
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verhaeghe a écrit:
Je ne serais pas étonné que sur les forums de pêcheurs de NC, y ait aussi un ThierryP qui explique tout au contraire que les prélèvements ne servent à rien... Juste pour le plaisir de provoquer l'auditoire...

La schizophrénie, ce n'est pas mon truc. Tu peux aller chercher longtemps sur les forums de pêcheurs (s'il y en a), tu ne m'y trouveras pas.
Quoiqu'on en pense, une chose est certaine: celui qui a été sorti de l'eau aujourd'hui ne croquera jamais personne.


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 Sujet du message: Re: Experience effrayante
MessagePosté: 30 Jan 2023, 19:49 
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Laisse tomber Thierry les zors n’y connaissent rien mais faut toujours qu’ils ramènent leur bien-pensance à 2 balles... ce qui est dommage c’est que le requin en question a tourné sous le ponton pendant un bon moment après l’attaque, il aurait fallu le dégommer tout de suite, ça aurait évité d’en pêcher d’autres qui ne sont pas forcément dangereux. Mais c’est clair que dans un milieu aussi déséquilibré avec prolifération d’une espèce aux dépens des autres (y compris d’espèces de requins plus vulnérables) les prélèvements sont une regrettable nécessité et la moins mauvaise des solutions. Parole de vrai amoureux de la nature :wink:


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 Sujet du message: Re: Experience effrayante
MessagePosté: 30 Jan 2023, 20:17 
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longindvag a écrit:
Mais c’est clair que dans un milieu aussi déséquilibré avec prolifération d’une espèce aux dépens des autres (y compris d’espèces de requins plus vulnérables) les prélèvements sont une regrettable nécessité et la moins mauvaise des solutions. Parole de vrai amoureux de la nature :wink:


Tellement vrai cette phrase :D Mais perso quand je lis ça c'est marrant je ne pense pas une seule seconde aux requins. On commence quand à prélever des humains pour sauver les 99,99 autres % d'espèces animales du globe?

Sérieux ça me donne envie de vomir :arrow:

(longindvag, ne le prends pas personnellement, c'est un constat général, et un raz le bol de l'importance que se donne l'humain).

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 Sujet du message: Re: Experience effrayante
MessagePosté: 30 Jan 2023, 21:11 
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longindvag a écrit:
les zors n’y connaissent rien mais faut toujours qu’ils ramènent leur bien-pensance à 2 balles...

Tu as parfaitement raison, ce n'est pas une question sur lequel j'ai des connaissances, du coup, je me documente.
https://scholar.google.com/scholar?hl=f ... rk+attack+

Je viens de lire 3études pour entendre ce que les océanographes et les chercheurs ont à nous dire sur le sujet, ils condamnent la méthode du prélèvement.

longindvag a écrit:
Parole de vrai amoureux de la nature :wink:

Quand on est un amoureux de la mer, comment est-ce que l'on peut sérieusement vouloir y supprimer nos prédateurs.

Si tu ne te sens plus d'aller à l'eau à cause de la peur, désolé mais change de sport et va t'éclater à l'aqualud

Ceci dit, si tu me sors une étude sérieuse d'un biologiste marin approuvé par ses pairs expliquant que la méthode la plus efficace tout en étant respectueuse du milieu est de tuer des requins alors je changerai d'avis immédiatement.

Antoine

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 Sujet du message: Re: Experience effrayante
MessagePosté: 30 Jan 2023, 21:36 
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Dimanche, un médecin spécialiste des espèces marines dangereuses interviewé au J.T. local a reconnu que les prélèvements de requins étaient efficaces, ce que contestent d'autres spécialistes, mais que confirment d'autres; comme souvent, on trouve ce qu'on veut quand on effectue une recherche sur internet.
On tue tous les jours des dizaines de millions d'animaux à travers le monde pour se nourrir, on pratique la pêche aussi bien en eau douce que salée pour les loisirs, et le prélèvement d'une bonne vingtaine de requins bouledogues et tigres à Nouméa après une série de 5 attaques mortelles a eu pour résultat qu'aucune attaque n'a été à déplorer pendant près de deux ans.
On rappelle que si les requins tigres et bouledogues sont des espèces protégées au niveau mondial, elles ne le sont pas dans l'aire maritime de la Province Sud de la Nouvelle-Calédonie (compétente en matière environnementale) car ces requins y pullulent.
Si on sort des poissons de l'eau pour se nourrir (alors qu'il y a des sources de protéines alternatives) ou pour le sport, pourquoi ne pourrait-on pas prélever des représentants d'espèces dangereuses pour l'homme qui viennent dans les zones de baignade (en pleine ville) où nagent les enfants? On parle du rôle de "nettoyeurs" du lagon des requins, et donc de leur importance écologique; mais on a en Calédonie bien d'autres espèces de requins très peu ou pas du tout dangereuses pour l'homme, et qui font ce boulot de "nettoyage" tout aussi bien que les tigres et les bouledogues.


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 Sujet du message: Re: Experience effrayante
MessagePosté: 30 Jan 2023, 22:19 
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TLDNR ; les requins m'emmerdent chez moi, alors je prône leur élimination.

On trouve certes ce que l'on veut sur internet, c'est un peu moins vrai dans les publications à comité de lecture.
Attention de ne pas extrapoler son propre mode de fonctionnement à celui de la recherche :wink:

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Matos lac et vent faible, 100% foil même si je pourrais compléter avec une freeride 115 litres pour le fort et une wing pour le très très light.
Flotteurs : IQFoil / Slant 133 / ex-proto Horue Flikka
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 Sujet du message: Re: Experience effrayante
MessagePosté: 30 Jan 2023, 23:13 
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ThierryP a écrit:
Le nombre d'attaques a explosé récemment, ce qui n'est pas le cas du nombre de personnes à l'eau, qui lui progresse bien plus lentement.


Constat inverse en Australie : le nombre d'attaques est principalement corrélé à l'explosion du nombre de personnes qui sont à l'eau, de la colonisation envahissante de plages jusque-là restées sauvages et préservées, et du port de la combinaison isothermique qui augmente la durée et la fréquence annuelle d'immersion des personnes qui la portent.
Source : https://www.publish.csiro.au/mf/Fulltext/MF10181

Même constat au niveau mondial : https://www.floridamuseum.ufl.edu/shark ... on-growth/

Le nombre d'attaques a fortement diminué lors des confinements des populations humaines pour cause de Covid : https://www.floridamuseum.ufl.edu/scien ... -lockdown/
Le nombre d'attaques a fortement augmenté depuis la fin des confinements des populations humaines : https://www.floridamuseum.ufl.edu/scien ... -the-rise/

La hausse du nombre d'attaques n'est pas causé par une hausse du nombre de requins car cette population est en nette régression partout dans le monde.
Le problème, c'est nous. En densifiant la population humaine au bord des plages et en augmentant le nombre de personnes immergées, il n'est pas surprenant que le nombre de rencontre fortuite entre un humain et un requin va lui aussi continuer d'augmenter. L'épisode des confinements est éloquent à cet égard.


Dernière édition par hypersonic le 31 Jan 2023, 10:01, édité 1 fois.

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 Sujet du message: Re: Experience effrayante
MessagePosté: 30 Jan 2023, 23:27 
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hypersonic a écrit:
La hausse du nombre d'attaques n'est pas causé par une hausse du nombre de requins car cette population est en nette régression partout dans le monde.

Pas partout, car la population de requins a fortement augmenté en Nouvelle-Calédonie, tandis que la population humaine y a baissé depuis 3 ans (forte émigration).
Quand la pêche aux requins était autorisée en Calédonie, les pêcheurs en sortaient entre 600 et 700 par an (toutes espèces confondues); depuis qu'elle est interdite, c'est à dire depuis une dizaine d'années (sauf, depuis l'an dernier, pour les tigres et les bouledogues), on n'en pêche plus aucun, donc ils prolifèrent.
De plus, la Nouvelle-Calédonie est avec l'Australie et la Nouvelle-Zélande le seul pays de la région qui a les moyens de s'opposer aux bateaux de pêche chinois et vietnamiens qui viennent piller les ressources du Vanuatu, de Fidji, des Salomon, etc.
Donc on a des eaux bien plus poissonneuses que nos voisins (d'autant plus dans les aires marines protégées où toute pêche est interdite), et les requins suivent les poissons et les tortues dont ils se nourrissent.
Les attaques de requins dans Nouméa se sont produites à des endroits très fréquentés depuis des années: Anse Vata, ilot Maître, Nouville... pas dans des spots secrets.


Dernière édition par ThierryP le 31 Jan 2023, 13:15, édité 2 fois.

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 Sujet du message: Re: Experience effrayante
MessagePosté: 30 Jan 2023, 23:31 
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FiFi a écrit:
On trouve certes ce que l'on veut sur internet, c'est un peu moins vrai dans les publications à comité de lecture. Attention de ne pas extrapoler son propre mode de fonctionnement à celui de la recherche :wink:

Je faisais référence au mode de fonctionnement et aux lectures de verhaeghe sur internet; cf. son post surligné de jaune en page 3 de cette discussion, et ma réponse.


Dernière édition par ThierryP le 31 Jan 2023, 00:04, édité 1 fois.

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 Sujet du message: Re: Experience effrayante
MessagePosté: 30 Jan 2023, 23:59 
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hypersonic a écrit:
Le nombre d'attaques a fortement diminué lors des confinements des populations humaines pour cause de Covid : https://www.floridamuseum.ufl.edu/scien ... -lockdown/
Le nombre d'attaques a fortement augmenté depuis la fin des confinements des populations humaines : https://www.floridamuseum.ufl.edu/scien ... -the-rise/


La pour le coup c'est de la science a la petite semelle.
2019 etait tres bas (sans lockdown), 2020 est au meme niveau que 2005 (sans lock down). Bref les chiffres sont la mais les interpretations sont franchement desirables.


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 Sujet du message: Re: Experience effrayante
MessagePosté: 31 Jan 2023, 07:11 
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verhaeghe a écrit:
longindvag a écrit:
les zors n’y connaissent rien mais faut toujours qu’ils ramènent leur bien-pensance à 2 balles...

Tu as parfaitement raison, ce n'est pas une question sur lequel j'ai des connaissances, du coup, je me documente.
https://scholar.google.com/scholar?hl=f ... rk+attack+

Je viens de lire 3études pour entendre ce que les océanographes et les chercheurs ont à nous dire sur le sujet, ils condamnent la méthode du prélèvement.

longindvag a écrit:
Parole de vrai amoureux de la nature :wink:

Quand on est un amoureux de la mer, comment est-ce que l'on peut sérieusement vouloir y supprimer nos prédateurs.

Si tu ne te sens plus d'aller à l'eau à cause de la peur, désolé mais change de sport et va t'éclater à l'aqualud

Ceci dit, si tu me sors une étude sérieuse d'un biologiste marin approuvé par ses pairs expliquant que la méthode la plus efficace tout en étant respectueuse du milieu est de tuer des requins alors je changerai d'avis immédiatement.

Antoine


Si tu étais moins dogmatique et mieux renseigné sur la problématique requins en NC tu saurais:
-que prélever quelques spécimens d'une espèce qui a proliféré dans une zone de quelques kilomètres autour de Nouméa, alors que notre lagon fait près de 700km de long pour 20km de large en moyenne c'est pas ça qui va supprimer nos prédateurs
-qu'outre les humains ces bouledogues font des ravages sur les populations d'autres grands poissons du lagon,y compris des requind dont l'espèce est menacée, qui déposent leurs oeufs près des côtes, et dont les petits fraichement éclos sont décimés par ces mêmes trop nombreux bouledogues. Ne parlons pas du Dugong, ce paisible mammifère marin en voie d'extinction...
-qu'en tant que vrai amoureux de la nature et particulièrement de la mer je suis bien plus triste quand je vois une photo d'un espadon voilier ou d'un gros marlin bleu suspendus par la queue devant un groupe de pêcheurs hilares, alors que leur population diminue dramatiquement, alors que les bouledogues et les tigres ont proliféré...
-que c'est pas parce qu'on a eu plein attaques en 2018-2019 que j'ai arrêté de naviguer, y compris sur ma petite 74L ni que j'ai arrêté de faire de la rando palmée

Donc je persiste et signe: les zoreils on a pas besoin de vos avis vous y connaissez que dalle


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 Sujet du message: Re: Experience effrayante
MessagePosté: 31 Jan 2023, 09:47 
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Nouvelle Calédonie - nombre d’attaques de requins par année

1950 : 2
1961-1977 : 1
1979 : 3
1982-2005 : 1-2
2007 : 4
2008 : 3
2009-2015 : 1-2
2016 : 5
2018 : 2
2019 : 2
2020 : 1

Si l’interdiction de la pêche aux requins dure depuis plusieurs décennies et que la population de requins augmente, il n’y a clairement pas de corrélation avec le nombre d’attaques durant la période entre 2009 et 2015, qui est du même ordre qu’entre 1980-2005 lorsque la pêche aux requins était autorisée.
L’augmentation de la population humaine entre 1950 et 2020 est bien plus significative et est fortement corrélée avec l’augmentation du nombre et de la fréquence des attaques après les années ’90. Au plus les plages sont fréquentées de monde, au plus la probabilité d’une rencontre fortuite humain+requin augmente.

Les pics de 2007 et 2016 peuvent s’expliquer par l’augmentation ponctuelle de la population humaine qui fréquente les plages suite à une situation économique favorable, ou suite à un épisode El Nino de 2015 apportant plus d’eau chaude mais moins de tempêtes, favorisant une fréquentation accrue et ponctuelle des plages. La baisse de 2020 est probablement causée par le confinement des résidents et absence de touristes, comme partout ailleurs, suite à la pandémie de covid.

Source : https://www.sharks.org/blog/2020/8/19/i ... -accidents

Hypothèses :
- La levée des confinements devrait voir le nombre des attaques augmenter à nouveau en 2021 et 2022.
- En revanche, si la démographie humaine qui fréquente les plages chute suite à une forte émigration, on devrait voir le nombre d’attaques diminuer ces 3 dernières années.
- Idem si le comportement humain change au point de diminuer la fréquentation des plages.
- Idem si le prélèvement sélectif de requins bouledogue ou tigre fait baisser cette catégorie en 2021 et 2022.

Questions :
- Quel a été le nombre d’attaques en 2021 et 2022 ? Source ?
- Quelle a été l’évolution de la ressource (quantité et qualité) dont se nourrissent les requins bouledogue et tigre après les années ’90 ? Source ?


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 Sujet du message: Re: Experience effrayante
MessagePosté: 31 Jan 2023, 11:45 
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ThierryP est attendu pour remettre une pièce dans la machine svp


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 Sujet du message: Re: Experience effrayante
MessagePosté: 31 Jan 2023, 12:29 
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Lacrevette, le crustacé pour qui "life is a spectator sport".

Problème des chiffres cités par Hypersonic, avancés par une organisation non basée en Calédonie: ils sont faux.

Le très sérieux IRD (Institut de Recherche pour le Développement, organisme public) basé, lui, à Nouméa, recense sur une période beaucoup plus courte mais qui s'achève la même année (1958-2020 au lieu de 1920-2020) 67 attaques de requins, contre seulement 50 pour la source citée par Hypersonic. L'IRD confirme ce que nous savons tous, nous qui vivons en Calédonie: "Le nombre des attaques a augmenté au fil des années". https://hal.ird.fr/ird03570723/file/MS% ... %20haL.pdf
Sur une période de 10 mois à cheval sur 2020 et 2021, nous avons eu à déplorer 6 attaques mortelles, dont 5 uniquement à Nouméa même. Après le prélèvement au premier semestre 2021 de 24 requins tigres et bouledogues de grande taille, il n'y a plus eu d'attaque pendant près de deux ans, jusqu'à dimanche.
Après le bouledogue prélevé lundi, ce sont trois tigres qui ont été prélevés mardi; c'est bien, mais c'est loin d'être suffisant.


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