Tao06 a écrit:
Ça serait quoi un vaccin classique contre la covid ? Une injection d’un antigène créé à partir d’une protéine de surface du virus, tiens prenons la protéine spike. Le système immunitaire va donc se mobiliser pour lutter contre l’intrus et saura reconnaitre rapidement la prochaine fois s’il rencontre le SARS-cov2.
C’est quoi les vaccins à ARNm ? Ils vont faire produire de la protéine spike à des cellules saines. Donc le système immunitaire va se retourner contre la spike et les cellules en question. Bien sûr le produit injecté ne va pas sagement rester au point d’injection et on retrouve des cellules produisant de la spike dans le foie, le cœur, les organes génitaux, l’endothélium des vaisseaux, ce qui explique la variété et la dangerosité des effets secondaires constatés.
A l’évidence, tes explications entre un vaccin classique et celui à ARNm comportent de nombreuses assertions complètement fausses, et donc des déductions qui ne tiennent pas la route ou qui sont à côté de la plaque. Je reprends donc dans l’ordre :
Un vaccin classique contre la covid-19 n’est pas une injection d’un antigène à partir de la protéine de surface de spicule. Faux.
Le virus entier contient plusieurs protéines de surface, donc plusieurs antigènes avec des degrés d’immunogénicité variables, des protéines à l’intérieur du virus qui stabilisent la molécule d’ARN, et l’ARN lui même, toutes ces molécules antigéniques qui sont capables d'induire une réponse immunitaire ± immunogénique ± efficace ± spécifique contre chacun d’eux. Il faut 1 mois à notre corps pour développer cette première réponse immune (avec production d’anticorps de classe IgM de grande diversité mais de faible affinité). Lors d’un second contact avec le virus, notre système immunitaire réagit plus rapidement en 10-15 jours et surtout avec plus de spécificité et d’efficacité (avec production d’anticorps de classe IgG ou IgA moins diversifiés mais de plus grande affinité).
Malheureusement, les vaccins classiques contre la Covid-19 (fabriqués à partir du virus originel chinois) ne sont pas très efficaces pour protéger la population humaine contre le développement de la maladie sous forme grave. Les taux d’anticorps protecteurs (on parle de titre d’anticorps neutralisants) sont bas et de faible affinité. Pourquoi ? Parce que le virus entier qui a été utilisé pour produire un tel vaccin n’est malheureusement pas très immunogénique pour nous protéger, malgré l’adjonction dans le vaccin de produits adjuvants sensés augmenter cette immunogénicité à partir d’un certain seuil critique pour nous protéger.
Le vaccin à ARNm contient un mini gène qui va coder pour la protéine du spicule et uniquement celle-ci. Cette molécule d’ARNm est encapsulée dans une goutte lipidique de ± 100 nm de diamètre, de la même manière que le virus entier, mais à la différence du virus, ne contient aucune protéine de surface. Cette goutte lipidique toute seule ne fait rien toute seule. Elle doit être mangée par des cellules (par un processus appelé phagocytose) pour avoir un effet sur notre système immunitaire.
Il se trouve que nous avons des cellules spécialisées qui adorent manger des corps étrangers et ainsi surveiller toute intrusion étrangère à notre corps. L’injection du vaccin à ARNm dans le muscle va stimuler ces cellules mangeuses de corps étrangers, dites cellules DC (cellule dendritiques). La grande majorité des gouttes lipidiques va diffuser dans le tissu musculaire et va activer les cellules DC du muscle. Une minorité des gouttes lipidiques va diffuser plus loin dans la lymphe et va activer nos ganglions lymphatiques. Une fraction très faible de ces gouttes lipidiques va diffuser dans la circulation sanguine et sera dégradée par le foie.
Le lieu principal de production de la protéine de spicule sont les ganglions lymphatiques qui sont judicieusement placés proche du point d’injection intramusculaire de l’épaule. Les cellules DC mangent les gouttelettes lipidiques, l’ARNm pénètre dans le cytoplasme de ces cellules et est traduit en protéines de spicule (un antigène) par la machinerie cellulaire de ces cellules DC. Cet antigène est ensuite présenté au système immunitaire par des cellules spécialisées APC (antigen presenting cells). Comme cet antigène est nouveau, il est reconnu comme étant étranger et donc une réponse immunitaire spécifique à cet antigène est induite.
Quand tu dis que le système immunitaire va se retourner contre la protéine spike, c’est juste. Par contre, le système immunitaire ne va pas se retourner contre les cellules saines produisant la protéines de spicule. C’est faux pour la simple et bonne raison que toutes nos cellules de notre corps sont reconnues comme étant à soi (grâce aux nombreux antigènes d’histocompatibilité majeurs et mineurs) et non étant étrangère pour notre système immunitaire. En clair, il n’y a pas de réaction auto-immune contre nos propres cellules lorsque la protéine de spicule est produite et présente à la surface de nos cellules saines, ceci est une crainte infondée. Quand bien même des cellules de notre corps expriment la protéine de spicule à la surface, ceci est une faible proportion hors du point d’injection et ne va pas produire des effets secondaires dangereux dans le foie, le coeur, les organes génitaux, les vaisseaux etc comme tu le dis… Ceci est une affabulation grossièrement mensongère. Rien de tels n’a été détecté dans les essais sur animaux ou les essais cliniques de phase 1/2/3/4 pour les vaccins à ARNm de Pfizer et Moderna.
Rien n’indique dans la littérature scientifique sérieuse et digne de ce nom que la protéine de spicule produite à la suite d’une vaccination à ARNm est toxique pour nos cellules ou nos organes. Rien de tel n’a été détecté dans les essais sur animaux ou lors des essais cliniques de phase 1/2/3/4 pour les vaccins à ARNm de Pfizer et Moderna.
En revanche, la protéine de spicule va se lier à son récepteur cellulaire ACE2 et peut éventuellement perturber son bon fonctionnement. En effet, si la protéine de spicule se lie au récepteur ACE2, cette molécule sera incapable de fonctionner correctement : ACE2 = angiotensin converting enzyme 2. Cette enzyme ACE2 devient incapable d’assurer la conversion de son substrat angiotensine II en son produit final angiotensin-(1-7). La protéine de spicule devient un compétiteur pour le substrat angiotensine II face à l’enzyme ACE2 et cette compétition peut à elle seule expliquer les effets secondaires constatés. En effet, l’enzyme ACE2 a un rôle protecteur dans les maladies cardio-vasculaires par ex. L’angiotensine II est une molécule pro-inflammatoire. Elle peut augmenter la mort cellulaire des alvéoles qui sont critiques pour la bonne oxygénation de notre corps. L’enzyme ACE2 réduit ces effets néfastes.
Voir cet article de vulgarisation scientifique pour explications plus détaillées :
https://theconversation.com/what-is-the ... ain-136928Cet effet perturbateur est transitoire. En effet, l’ARNm contenu dans les gouttelettes lipidiques est stable pendant une durée maximale de 24-48 hrs; il est ensuite dégradé par nos enzymes cellulaires (enzymes RNAses). Ne pas oublier le catabolisme cellulaire qui va se charger d’éliminer naturellement toutes nos vieilles cellules, dont celles exprimant la protéine de spicule. Donc, oui, il peut y avoir des effets secondaires directs ou indirects de la protéine de spicule lorsqu’elle est exprimée dans nos cellules, mais ces effets sont transitoires et surtout ils sont de faible magnitude par rapport à une infection virale par le SARS-CoV2 qui va produire bien plus de protéines virales diverses et variées aux multiples effets dévastateurs partout dans le corps où est exprimé son récepteur cellulaire ACE2. Il suffit de voir les effets d’une infection au Covid-19 sur les poumons, le coeur, le cerveau, les intestins des patients pour se rendre compte qu’une infection virale est bien plus dangereuse et délétère pour la survie du patient qu’une simple vaccination à ARNm avec de la protéine de spicule. A titre de simple exemple, il n’y a pas de perte du goût et/ou de l’odorat comme symptômes à la suite d’une vaccination à ARNm, contrairement à une infection virale. Et je ne parle même pas des effets invalidants graves et persistants d’un Covid long suite à une infection virale, effets invalidants graves qui n’existent tout simplement pas avec une vaccination complète. Il peut y avoir des effets secondaires à la suite d'une vaccination qui peuvent devenir effectivement graves, mais ils sont extrêmement rares et surtout ils sont réversibles, sans séquelles à long terme, absolument tous sans commune mesure avec un Covid long qui dure 6 mois à 1 an ! Risque de développer un covid long = dans 30% des cas d’infection virale...!
Le choix entre une infection virale ou un vaccin est vite fait quand on considère la probabilité d’y laisser sa peau ou de devenir handicapé chronique, le rapport bénéfices/risques étant largement excédentaire et largement en faveur du vaccin. Encore une fois, la quantité ou la concentration cellulaire de protéine de spiculke qui est produite à la suite d’une vaccination complète est bien plus faible et limitée dans le temps que ne l’est suite à une infection virale. La magnitude n’est pas la même dans les 2 cas, ce qui explique les conséquences gravissimes d’une infection virale par rapport aux conséquences bénignes d’une vaccination complète. En clair, une vaccination à ARNm ne reproduit pas l’étendue des complications et des symptômes que produit une infection virale au Covid-19. Les risques de décès ne sont pas les mêmes non plus : la vaccination à ARNm n’est pas dangereuse au point de provoquer des décès directs. Seuls les vaccins Astra-Zenecca à vecteur adénoviral ont causés des décès par thrombose, ce risque étant 25x plus élevés que les vaccins à ARNm ou dans la population non-vaccinée.
En guise de conclusion, les vaccins à ARNm sont basés sur une technologie qui a 20 ans d’âge. Ils sont surveillés dans le monde entier par une pharmacovigilance accrue. Ils sont efficaces et protègent contre les formes graves de la maladie dans tous les pays qui ont la chance d’en avoir. Chacun est libre de faire comme il veut de sa vie, mais la sélection Darwinienne se chargera tôt ou tard de faire le tri dans la population humaine entre les vaccinés, les non-vaccinés, les malades et les guéris du Covid-19. La réalité hospitalière actuelle est telle que les malades du Covid-19 qui succombent aux urgences sont presque tous des non-vaccinés, jeunes ou âgés, peu importe. La faute au nouveau variant delta qui est venu brouiller les cartes depuis cet été car il est bien plus contagieux et efficace pour nous infecter, sélection Darwinienne oblige pour lui aussi…!
Connexion
M’enregistrer
FAQ
Rechercher
