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 Sujet du message: Re: Une PWA de dernière minute à l’automne et en France!
MessagePosté: 25 Nov 2021, 22:17 
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hypersonic a écrit:
Tao06 a écrit:
Ça serait quoi un vaccin classique contre la covid ? Une injection d’un antigène créé à partir d’une protéine de surface du virus, tiens prenons la protéine spike. Le système immunitaire va donc se mobiliser pour lutter contre l’intrus et saura reconnaitre rapidement la prochaine fois s’il rencontre le SARS-cov2.

C’est quoi les vaccins à ARNm ? Ils vont faire produire de la protéine spike à des cellules saines. Donc le système immunitaire va se retourner contre la spike et les cellules en question. Bien sûr le produit injecté ne va pas sagement rester au point d’injection et on retrouve des cellules produisant de la spike dans le foie, le cœur, les organes génitaux, l’endothélium des vaisseaux, ce qui explique la variété et la dangerosité des effets secondaires constatés.


A l’évidence, tes explications entre un vaccin classique et celui à ARNm comportent de nombreuses assertions complètement fausses, et donc des déductions qui ne tiennent pas la route ou qui sont à côté de la plaque. Je reprends donc dans l’ordre :

Un vaccin classique contre la covid-19 n’est pas une injection d’un antigène à partir de la protéine de surface de spicule. Faux.
Le virus entier contient plusieurs protéines de surface, donc plusieurs antigènes avec des degrés d’immunogénicité variables, des protéines à l’intérieur du virus qui stabilisent la molécule d’ARN, et l’ARN lui même, toutes ces molécules antigéniques qui sont capables d'induire une réponse immunitaire ± immunogénique ± efficace ± spécifique contre chacun d’eux. Il faut 1 mois à notre corps pour développer cette première réponse immune (avec production d’anticorps de classe IgM de grande diversité mais de faible affinité). Lors d’un second contact avec le virus, notre système immunitaire réagit plus rapidement en 10-15 jours et surtout avec plus de spécificité et d’efficacité (avec production d’anticorps de classe IgG ou IgA moins diversifiés mais de plus grande affinité).

Malheureusement, les vaccins classiques contre la Covid-19 (fabriqués à partir du virus originel chinois) ne sont pas très efficaces pour protéger la population humaine contre le développement de la maladie sous forme grave. Les taux d’anticorps protecteurs (on parle de titre d’anticorps neutralisants) sont bas et de faible affinité. Pourquoi ? Parce que le virus entier qui a été utilisé pour produire un tel vaccin n’est malheureusement pas très immunogénique pour nous protéger, malgré l’adjonction dans le vaccin de produits adjuvants sensés augmenter cette immunogénicité à partir d’un certain seuil critique pour nous protéger.

Le vaccin à ARNm contient un mini gène qui va coder pour la protéine du spicule et uniquement celle-ci. Cette molécule d’ARNm est encapsulée dans une goutte lipidique de ± 100 nm de diamètre, de la même manière que le virus entier, mais à la différence du virus, ne contient aucune protéine de surface. Cette goutte lipidique toute seule ne fait rien toute seule. Elle doit être mangée par des cellules (par un processus appelé phagocytose) pour avoir un effet sur notre système immunitaire.
Il se trouve que nous avons des cellules spécialisées qui adorent manger des corps étrangers et ainsi surveiller toute intrusion étrangère à notre corps. L’injection du vaccin à ARNm dans le muscle va stimuler ces cellules mangeuses de corps étrangers, dites cellules DC (cellule dendritiques). La grande majorité des gouttes lipidiques va diffuser dans le tissu musculaire et va activer les cellules DC du muscle. Une minorité des gouttes lipidiques va diffuser plus loin dans la lymphe et va activer nos ganglions lymphatiques. Une fraction très faible de ces gouttes lipidiques va diffuser dans la circulation sanguine et sera dégradée par le foie.

Le lieu principal de production de la protéine de spicule sont les ganglions lymphatiques qui sont judicieusement placés proche du point d’injection intramusculaire de l’épaule. Les cellules DC mangent les gouttelettes lipidiques, l’ARNm pénètre dans le cytoplasme de ces cellules et est traduit en protéines de spicule (un antigène) par la machinerie cellulaire de ces cellules DC. Cet antigène est ensuite présenté au système immunitaire par des cellules spécialisées APC (antigen presenting cells). Comme cet antigène est nouveau, il est reconnu comme étant étranger et donc une réponse immunitaire spécifique à cet antigène est induite.

Quand tu dis que le système immunitaire va se retourner contre la protéine spike, c’est juste. Par contre, le système immunitaire ne va pas se retourner contre les cellules saines produisant la protéines de spicule. C’est faux pour la simple et bonne raison que toutes nos cellules de notre corps sont reconnues comme étant à soi (grâce aux nombreux antigènes d’histocompatibilité majeurs et mineurs) et non étant étrangère pour notre système immunitaire. En clair, il n’y a pas de réaction auto-immune contre nos propres cellules lorsque la protéine de spicule est produite et présente à la surface de nos cellules saines, ceci est une crainte infondée. Quand bien même des cellules de notre corps expriment la protéine de spicule à la surface, ceci est une faible proportion hors du point d’injection et ne va pas produire des effets secondaires dangereux dans le foie, le coeur, les organes génitaux, les vaisseaux etc comme tu le dis… Ceci est une affabulation grossièrement mensongère. Rien de tels n’a été détecté dans les essais sur animaux ou les essais cliniques de phase 1/2/3/4 pour les vaccins à ARNm de Pfizer et Moderna.

Rien n’indique dans la littérature scientifique sérieuse et digne de ce nom que la protéine de spicule produite à la suite d’une vaccination à ARNm est toxique pour nos cellules ou nos organes. Rien de tel n’a été détecté dans les essais sur animaux ou lors des essais cliniques de phase 1/2/3/4 pour les vaccins à ARNm de Pfizer et Moderna.
En revanche, la protéine de spicule va se lier à son récepteur cellulaire ACE2 et peut éventuellement perturber son bon fonctionnement. En effet, si la protéine de spicule se lie au récepteur ACE2, cette molécule sera incapable de fonctionner correctement : ACE2 = angiotensin converting enzyme 2. Cette enzyme ACE2 devient incapable d’assurer la conversion de son substrat angiotensine II en son produit final angiotensin-(1-7). La protéine de spicule devient un compétiteur pour le substrat angiotensine II face à l’enzyme ACE2 et cette compétition peut à elle seule expliquer les effets secondaires constatés. En effet, l’enzyme ACE2 a un rôle protecteur dans les maladies cardio-vasculaires par ex. L’angiotensine II est une molécule pro-inflammatoire. Elle peut augmenter la mort cellulaire des alvéoles qui sont critiques pour la bonne oxygénation de notre corps. L’enzyme ACE2 réduit ces effets néfastes.
Voir cet article de vulgarisation scientifique pour explications plus détaillées : https://theconversation.com/what-is-the ... ain-136928

Cet effet perturbateur est transitoire. En effet, l’ARNm contenu dans les gouttelettes lipidiques est stable pendant une durée maximale de 24-48 hrs; il est ensuite dégradé par nos enzymes cellulaires (enzymes RNAses). Ne pas oublier le catabolisme cellulaire qui va se charger d’éliminer naturellement toutes nos vieilles cellules, dont celles exprimant la protéine de spicule. Donc, oui, il peut y avoir des effets secondaires directs ou indirects de la protéine de spicule lorsqu’elle est exprimée dans nos cellules, mais ces effets sont transitoires et surtout ils sont de faible magnitude par rapport à une infection virale par le SARS-CoV2 qui va produire bien plus de protéines virales diverses et variées aux multiples effets dévastateurs partout dans le corps où est exprimé son récepteur cellulaire ACE2. Il suffit de voir les effets d’une infection au Covid-19 sur les poumons, le coeur, le cerveau, les intestins des patients pour se rendre compte qu’une infection virale est bien plus dangereuse et délétère pour la survie du patient qu’une simple vaccination à ARNm avec de la protéine de spicule. A titre de simple exemple, il n’y a pas de perte du goût et/ou de l’odorat comme symptômes à la suite d’une vaccination à ARNm, contrairement à une infection virale. Et je ne parle même pas des effets invalidants graves et persistants d’un Covid long suite à une infection virale, effets invalidants graves qui n’existent tout simplement pas avec une vaccination complète. Il peut y avoir des effets secondaires à la suite d'une vaccination qui peuvent devenir effectivement graves, mais ils sont extrêmement rares et surtout ils sont réversibles, sans séquelles à long terme, absolument tous sans commune mesure avec un Covid long qui dure 6 mois à 1 an ! Risque de développer un covid long = dans 30% des cas d’infection virale...!

Le choix entre une infection virale ou un vaccin est vite fait quand on considère la probabilité d’y laisser sa peau ou de devenir handicapé chronique, le rapport bénéfices/risques étant largement excédentaire et largement en faveur du vaccin. Encore une fois, la quantité ou la concentration cellulaire de protéine de spiculke qui est produite à la suite d’une vaccination complète est bien plus faible et limitée dans le temps que ne l’est suite à une infection virale. La magnitude n’est pas la même dans les 2 cas, ce qui explique les conséquences gravissimes d’une infection virale par rapport aux conséquences bénignes d’une vaccination complète. En clair, une vaccination à ARNm ne reproduit pas l’étendue des complications et des symptômes que produit une infection virale au Covid-19. Les risques de décès ne sont pas les mêmes non plus : la vaccination à ARNm n’est pas dangereuse au point de provoquer des décès directs. Seuls les vaccins Astra-Zenecca à vecteur adénoviral ont causés des décès par thrombose, ce risque étant 25x plus élevés que les vaccins à ARNm ou dans la population non-vaccinée.

En guise de conclusion, les vaccins à ARNm sont basés sur une technologie qui a 20 ans d’âge. Ils sont surveillés dans le monde entier par une pharmacovigilance accrue. Ils sont efficaces et protègent contre les formes graves de la maladie dans tous les pays qui ont la chance d’en avoir. Chacun est libre de faire comme il veut de sa vie, mais la sélection Darwinienne se chargera tôt ou tard de faire le tri dans la population humaine entre les vaccinés, les non-vaccinés, les malades et les guéris du Covid-19. La réalité hospitalière actuelle est telle que les malades du Covid-19 qui succombent aux urgences sont presque tous des non-vaccinés, jeunes ou âgés, peu importe. La faute au nouveau variant delta qui est venu brouiller les cartes depuis cet été car il est bien plus contagieux et efficace pour nous infecter, sélection Darwinienne oblige pour lui aussi…!

Il y a un record de longueur de texte là non?
Personnellement c’est trop long ! Faut vraiment avoir énormément de temps sur ce coup !… je passe :arrow: :arrow: :arrow:

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 Sujet du message: Re: Une PWA de dernière minute à l’automne et en France!
MessagePosté: 26 Nov 2021, 01:13 
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sailpower a écrit:
Pour 2022 il y aura une epreuve au Cap Vert payé a priori par starboard (en fevrier, mars) si ca se concretise mais meme la bas ca peut etre quitte ou double.

Pour le Cap Vert, mieux vaudrait février que mars; j'y suis allé une semaine en avril une année, pas de vent, ou très léger.


Dernière édition par ThierryP le 26 Nov 2021, 02:21, édité 1 fois.

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 Sujet du message: Re: Une PWA de dernière minute à l’automne et en France!
MessagePosté: 26 Nov 2021, 02:11 
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hypersonic a écrit:
A l’évidence, tes explications entre un vaccin classique et celui à ARNm comportent de nombreuses assertions complètement fausses, et donc des déductions qui ne tiennent pas la route ou qui sont à côté de la plaque. Je reprends donc dans l’ordre :
ET BLABLABLABLA................ET BLABLABLABLA......................ET RE-BLABLABLABLA..........et RE-RE-BLABLABLABLA.........
BLABLABLABLA..... La faute au nouveau variant delta qui est venu brouiller les cartes depuis cet été car il est bien plus contagieux et efficace pour nous infecter, sélection Darwinienne oblige pour lui aussi…!

Pascueli, hypersonic (qui serait six pieds sous terre si la sélection Darwinienne fonctionnait pour l'homme) surcompense parce qu'il s'est couvert de ridicule au début de la pandémie, écrivant sur ce forum qu'il ne fallait SURTOUT PAS laisser les gens utiliser des masques, parce qu'il est tellement COMPLIQUE de le faire qu'ils seraient TOTALEMENT INCAPABLES de s'en servir et contracteraient quand même le virus, provoquant une hécatombe; il a injurié ceux qui prenaient une position à l'opposé de la sienne (dont moi).
Comme il est incapable d'effectuer une analyse pertinente de l'information à sa disposition, il se contente de régurgiter des textes glanés ici et là, dans une pseudo-tentative de vulgarisation scientifique aussi pathétique que son auteur. Donc à l'époque, il s'est contenté d'ânonner la position débile de l'OMS au sujet des masques, sans comprendre son fondement (politiquement, l'OMS ne pouvait pas émettre une recommendation que ses états membres étaient incapables de suivre, pour cause de pénurie mondiale de masques; position qu'elle a inversé dès que cette pénurie a disparu).
Il essaie donc de faire oublier le triste épisode au cours duquel il s'est couvert de ridicule et de honte en nous infligeant à présent une diarrhée épistolaire d'une longueur consternante. Allo, Allo, y a-t-il dans cette discussion un médecin qui puisse prescrire de l'Imodium à hypersonic?


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 Sujet du message: Re: Une PWA de dernière minute à l’automne et en France!
MessagePosté: 26 Nov 2021, 06:53 
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Ceci dit, en France, nous avons un gouvernement qui nous a dit aussi au début qu’il ne fallait surtout pas mettre un masque :wink:


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 Sujet du message: Re: Une PWA de dernière minute à l’automne et en France!
MessagePosté: 26 Nov 2021, 07:50 
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Ah non : Mme NDiaye a dit (puisqu'il s'agit d'elle) : "Le masque ne sert à rien si on n'est pas malade"

Ce qui est vrai, mais forcément absurde en pleine pandémie :D


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 Sujet du message: Re: Une PWA de dernière minute à l’automne et en France!
MessagePosté: 26 Nov 2021, 08:26 
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Et elle a dit que ça ne servait à rien car on ne savait pas les mettre :D

Le pire c'est qu'après tout ça, elle a trouvé une reconversion de haut niveau dans le privé, c'est bien la France ça, elle aurait du (sans mauvais jeu de mot...) être carbonisée dans le monde professionnel.


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 Sujet du message: Re: Une PWA de dernière minute à l’automne et en France!
MessagePosté: 26 Nov 2021, 08:27 
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Citation:
Il y a un record de longueur de texte là non?


Le Joke va nous relever le défi sans problème ^^


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 Sujet du message: Re: Une PWA de dernière minute à l’automne et en France!
MessagePosté: 26 Nov 2021, 08:28 
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Bah des menteurs professionnels, le privé ne cherche que ça, donc je ne pas plus surpris que ça :D


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 Sujet du message: Re: Une PWA de dernière minute à l’automne et en France!
MessagePosté: 26 Nov 2021, 08:47 
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OK les gars, j'abandonne, régalez vous à débattre sans fin sur vaccin / pas vaccin, on voit tout de suite que vous vous y connaissez au moins autant qu'en planche.

Perso, je pars juger les champ de France de vague ce WE, mais ne comptez pas sur moi pour alimenter ce post à mon retour avec les avis des personnes directement concernées sur la PWA

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 Sujet du message: Re: Une PWA de dernière minute à l’automne et en France!
MessagePosté: 26 Nov 2021, 09:15 
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Salut, mon fils Janis Coiffard sera de la partie ! Juge bien et place aux jeunes ! Ils vont se cailler mais c’est certain, ça va naviguer ! La vague, la seule discipline accessible financièrement pour les jeunes : mon fils, 1 planche / la même depuis 3 ans, 1 mat, 1 wishbone et 3 voiles et c’est tout !
On va suivre tout ça avec un beau plateau

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Christophe et Janis

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 Sujet du message: Re: Une PWA de dernière minute à l’automne et en France!
MessagePosté: 26 Nov 2021, 09:19 
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Ca va être des conditions hardcore. Le froid va être terrible. Si ton fils n'a que 3 voiles, j'espère qu'il en a une toute petite. Ca va être limite du Red Bull Storm Chase demain matin


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 Sujet du message: Re: Une PWA de dernière minute à l’automne et en France!
MessagePosté: 26 Nov 2021, 09:59 
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paquitomicorrazon a écrit:
OK les gars, j'abandonne, régalez vous à débattre sans fin sur vaccin / pas vaccin, on voit tout de suite que vous vous y connaissez au moins autant qu'en planche.

Perso, je pars juger les champ de France de vague ce WE, mais ne comptez pas sur moi pour alimenter ce post à mon retour avec les avis des personnes directement concernées sur la PWA

On suivra avec intérêt le sujet que tu ouvriras pour tout nous raconter ! :wink:
Idem pour la famille Coiffard

Effectivement, il vaut mieux abandonner celui-ci et le laisser sombrer, trop de nettoyage à faire pour les modos

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83 kg S'il n'y a pas de pied de mat, j'en veux pas !
« You don’t ask the sea any questions, you just dress for the occasion ». Douwe Gaastra.


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 Sujet du message: Re: Une PWA de dernière minute à l’automne et en France!
MessagePosté: 26 Nov 2021, 10:14 
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Carl76 a écrit:
Citation:
Il y a un record de longueur de texte là non?


Le Joke va nous relever le défi sans problème ^^


https://odysee.com/@La-V%C3%A9rit%C3%A9 ... -complet:7

le nombre de morts suite à la vaccination est en constante augmentation
le nombre de vaccinés avec covid hospitalisés est en constante augmentation
le nombre d'effets secondaires sur des jeunes est en constante augmentation

le glissement vers une société avec un contrôle totale de la population est de plus en plus évident
les propos de politiques sur les nons vaccinés nous rappelent les heures les plus sombres du siècle dernier
la manipulation des foules est un art qui ne s'est pas perdu !

les pays sans vaccins ne voient pas leur nombre de morts augmenter
les morts cet été ont été bien plus importants dans les pays où le taux de vaccination est le plus important
les vaccinés développent les variants
les sportifs pro meurent de plus en plus
les soldats meurent de plus en plus


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 Sujet du message: Re: Une PWA de dernière minute à l’automne et en France!
MessagePosté: 26 Nov 2021, 10:32 
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Citation:
les sportifs pro meurent de plus en plus
les soldats meurent de plus en plus


Mais heureusement, le Joke nique de plus en plus!

essaye de ne pas finir comme Nicolas Hulot quand même ^^


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 Sujet du message: Re: Une PWA de dernière minute à l’automne et en France!
MessagePosté: 26 Nov 2021, 10:34 
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Vianney33 a écrit:
paquitomicorrazon a écrit:
OK les gars, j'abandonne, régalez vous à débattre sans fin sur vaccin / pas vaccin, on voit tout de suite que vous vous y connaissez au moins autant qu'en planche.

Perso, je pars juger les champ de France de vague ce WE, mais ne comptez pas sur moi pour alimenter ce post à mon retour avec les avis des personnes directement concernées sur la PWA

On suivra avec intérêt le sujet que tu ouvriras pour tout nous raconter ! :wink:


En espérant qu'un cas de covid n'entrainera pas la fin prématurée de l'épreuve ^^


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