Mercato 2022

Carl76 · **Inscription:** 22 Jan 2018, 09:45 **Messages:** 1831

En vagues en plus certains coureurs utilisent vraiment des planches très spécifiques. Vollenweider disait qu'il ne pourrait pas sortir les planches de Traversa en série car le navigateur moyen serait incapable de partir au planing avec tellement elles sont bananées

longindvag · **Inscription:** 15 Sep 2014, 23:46 **Messages:** 1214

Endorphin a écrit:

paquitomicorrazon a écrit:

Post un peu long et en anglais de Bouke, le Boss de Witchcraft au sujet de sa non contribution à la PWA. en gros, il serait prêt à promouvoir le système si la PWA imposait un nombre limité de planches aux coureurs chaque saison, afin d'encourager les marques à fabriquer des planches vraiment solides (comme les siennes).

Ca n'a aucun sens son truc. C'est des pros. La seul vrai erreur est justement de demander a des pros d'utiliser du matos de serie. C'est debile.
Je veux une planche de FS, je suis oblige d'acheter une planche optimisee pour un mec qui veut gagner une coupe du monde. Ca n'a aucun sens pour le pequin moyen.

Si tu prends l’exemple du freestyle où la planche est obligatoirement de série, c’est parfois le contraire: le coureur est obligé d’utiliser une planche volumineuse qui doit pouvoir être vendue aux amateurs alors qu’il serait mieux avec un proto plus petit et également plus solide, comme en vagues...

Kouby · **Posté:** 28 Sep 2022, 11:00

Carl76 a écrit:

En vagues en plus certains coureurs utilisent vraiment des planches très spécifiques. Vollenweider disait qu'il ne pourrait pas sortir les planches de Traversa en série car le navigateur moyen serait incapable de partir au planing avec tellement elles sont bananées

C'est évident (sans parler de son gabarit et sa technique)

J'ai bien aimé le post de Witchcraft qui prêche évidemment pour sa paroisse mais avec des arguments que j'apprécie beaucoup

https://www.facebook.com/Witchcraft.Win ... 6XsUKYsrTl

"Some thoughts on the PWA. Witchcraft does not join the PWA for various reasons. First of all, it is very expensive, especially for small innovative brands. Secondly I think the way it is done actually harms innovation and sustainability. If brands were pushed to increase the range of their gear more by limiting the amount of boards that can be used during a season, would push to develop gear with a bigger range. Also if a rider was punished by losing points for needing more gear due to equipment failure during a season (including free sailing), would push to develop more durable and sustainable gear. Similar to F1 for example. But as end users actually can buy the exact same gear as the pros, it should be even more strict. This would really help those brands producing higher quality equipment. For a start, they could simply publish a statistic for how much gear a rider would have used during a season (or 2 or 3 seasons for that matter). That would help customers deciding which brand to choose. But they don´t publish these things, everything is kept a secret.
It is easy to make a board just for one special type of conditions. But normal end users usually come across a much wider range of conditions they need to cover with the least amount of gear possible. Also with sails, already in development, PWA riders focus everything on sailing full power for 10-20 minutes and have a whole range of sails rigged on the beach. No normal sailor does this. Normal sailors will sail for various hours on end and rather change the rigging of their sail than to rig a different size. Even some PWA riders swap gear in a heat to first score jumps and then waves. That is even worse for the development of gear.
After 15 years now working with trifins with 3 similar sized trifins and using toe in and pre twist, there are no brands who seem to even have been looking into this. Let alone pre twisted side fins to reduce drag and improve turning even more. But a well set up trifin has by far the biggest range and the best performance. You can choose between a trailer fin type of set up to be really lose to a bigger center fin for more directional stability. Read more about it here: https://witchcraft.nu/boards/trifin/ and here: https://witchcraft.nu/windsurfing-scien ... crafts.../
Also on the construction side there seems to be no developments. If anything there are more un-novations with materials like Carbon-Innegra than in-novations. Read more here: https://witchcraft.nu/those-small-but-significant.../
And windsurfing needs progress, innovation and more sustainability. Not a status quo between the cartel brands who seem to want to keep the main market shared between them and try to keep small innovative brands out so they do not have to innovate themselves.
I think for the PWA to play an important role in the future of windsurfing, the PWA should install some rules to force brands to become more durable and increase the range of use of wave sailing gear by allowing riders to just use 2 boards and 4 sails for the whole competition season (or 2 or 3 seasons for me), including training/freesailing and for all the spots they compete at? Anytime a rider wanted or needed to change gear, it would cost some serious amount of points. Outside of the competition season they would be allowed to use different gear for testing/development. End users suffer big consequences when gear breaks as well or when it does not cover all their needs. Maybe it is not what the PWA brands want and it is the reason why there are no such rules. But maybe it is time we should let them know?
Let us know if you agree by giving a thumbs up or an angry face if you think this is not a good idea. Also, if you have any more thoughts on this, please let us know in the comments."

funouil · **Posté:** 28 Sep 2022, 11:43

Ah bah si on le suis tout va très bien pour lui donc : il ne gaspille pas d'argent avec la PWA, il produit les meilleures boards qui conviennent à tous les riders du monde puisqu'il a bien cerné leurs besoins et qu'il sait aussi ce qui leur faut. En plus il a une avance considérable sur certaines techniques la construction béton, les ailerons prétwisté (d'où il sait que les autres n'ont pas testé mais rapidement abandonné l'option? de plus certaines "idées géniales" déjà abandonnées comme les big nose tout rond dont il ne jurait que part cela il y a 10 ans).

Je ne voit pas pourquoi il est si négatif en fait puisque un bel avenir lui est promis donc :roll:

pour moi c'est un artisan , il est a sa place d'artisan local qui fait du bon boulot reconnu par certain a travers l’Europe , très bien ... personne ne lui reproche de ne pas supporter la PWa !?!
par contre si il veut leur donner des conseils ou les influencer il vaut mieux qu'il soit dedans que dehors :lol:

Kouby · **Posté:** 28 Sep 2022, 14:42

funouil a écrit:

Ah bah si on le suis tout va très bien pour lui donc : il ne gaspille pas d'argent avec la PWA, il produit les meilleures boards qui conviennent à tous les riders du monde puisqu'il a bien cerné leurs besoins et qu'il sait aussi ce qui leur faut. En plus il a une avance considérable sur certaines techniques la construction béton, les ailerons prétwisté (d'où il sait que les autres n'ont pas testé mais rapidement abandonné l'option? de plus certaines "idées géniales" déjà abandonnées comme les big nose tout rond dont il ne jurait que part cela il y a 10 ans).

Je ne voit pas pourquoi il est si négatif en fait puisque un bel avenir lui est promis donc :roll:

pour moi c'est un artisan , il est a sa place d'artisan local qui fait du bon boulot reconnu par certain a travers l’Europe , très bien ... personne ne lui reproche de ne pas supporter la PWa !?!
par contre si il veut leur donner des conseils ou les influencer il vaut mieux qu'il soit dedans que dehors :lol:

Bien sûr, son discours est orienté et à sa faveur.

Mais les parties que j'ai mises en gras sont très vraies je trouve

Endorphin · **Posté:** 28 Sep 2022, 14:56

longindvag a écrit:

Si tu prends l’exemple du freestyle où la planche est obligatoirement de série, c’est parfois le contraire: le coureur est obligé d’utiliser une planche volumineuse qui doit pouvoir être vendue aux amateurs alors qu’il serait mieux avec un proto plus petit et également plus solide, comme en vagues...

Vu le taille d'un mec genre brockhoeven, je me demande si ce n'est pas plutot l'inverse!
A Sylt Amado est sur sa 101 litres alors qu'il a aussi une 91.
Les protos plus petits existent, c'est les planches des filles (les 80-85 litres) et les mecs ne sont pratiquement jamais dessus meme a Fuerte.

Endorphin · **Posté:** 28 Sep 2022, 15:00

funouil a écrit:

Ah bah si on le suis tout va très bien pour lui donc : il ne gaspille pas d'argent avec la PWA, il produit les meilleures boards qui conviennent à tous les riders du monde puisqu'il a bien cerné leurs besoins et qu'il sait aussi ce qui leur faut. En plus il a une avance considérable sur certaines techniques la construction béton, les ailerons prétwisté (d'où il sait que les autres n'ont pas testé mais rapidement abandonné l'option? de plus certaines "idées géniales" déjà abandonnées comme les big nose tout rond dont il ne jurait que part cela il y a 10 ans).

c'est typique des patrons de pleins de petites boites "passion" comme ca (on en a un bel echantillon a HR). Les mecs c'est des genies, tout ce qui sort sur le marché c'est des copies de ce qu'ils ont deja inventé et si le marché part dans une autre direction c'est que les gens n'ont rien compris

Endorphin · **Posté:** 28 Sep 2022, 15:02

Kouby a écrit:

Mais les parties que j'ai mises en gras sont très vraies je trouve

Sauf qu'on parle de planches de vagues avec justement enormement de mecs en customs! Bref, a cote de la plaque.
Vive les customs pour toutes les disciplines et revenons a des planches plus adaptees aux gens normaux en serie.

Carl76 · **Inscription:** 22 Jan 2018, 09:45 **Messages:** 1831

Kouby a écrit:

funouil a écrit:

Ah bah si on le suis tout va très bien pour lui donc : il ne gaspille pas d'argent avec la PWA, il produit les meilleures boards qui conviennent à tous les riders du monde puisqu'il a bien cerné leurs besoins et qu'il sait aussi ce qui leur faut. En plus il a une avance considérable sur certaines techniques la construction béton, les ailerons prétwisté (d'où il sait que les autres n'ont pas testé mais rapidement abandonné l'option? de plus certaines "idées géniales" déjà abandonnées comme les big nose tout rond dont il ne jurait que part cela il y a 10 ans).

Je ne voit pas pourquoi il est si négatif en fait puisque un bel avenir lui est promis donc :roll:

pour moi c'est un artisan , il est a sa place d'artisan local qui fait du bon boulot reconnu par certain a travers l’Europe , très bien ... personne ne lui reproche de ne pas supporter la PWa !?!
par contre si il veut leur donner des conseils ou les influencer il vaut mieux qu'il soit dedans que dehors :lol:

Bien sûr, son discours est orienté et à sa faveur.

Mais les parties que j'ai mises en gras sont très vraies je trouve

Par contre au gars de witchcraft, ya un gars pour lui expliquer que ses décos sont horribles?

Et en plus hyper variées d'une année sur l'autre. Il est le Ezzy de la board en fait: même modestie

, même attention à la solidité au dépend du look, impossibilité de voir la différence entre un modèle 2002 et un 2022

Carl76 · **Inscription:** 22 Jan 2018, 09:45 **Messages:** 1831

Endorphin a écrit:

funouil a écrit:

Ah bah si on le suis tout va très bien pour lui donc : il ne gaspille pas d'argent avec la PWA, il produit les meilleures boards qui conviennent à tous les riders du monde puisqu'il a bien cerné leurs besoins et qu'il sait aussi ce qui leur faut. En plus il a une avance considérable sur certaines techniques la construction béton, les ailerons prétwisté (d'où il sait que les autres n'ont pas testé mais rapidement abandonné l'option? de plus certaines "idées géniales" déjà abandonnées comme les big nose tout rond dont il ne jurait que part cela il y a 10 ans).

c'est typique des patrons de pleins de petites boites "passion" comme ca (on en a un bel echantillon a HR). Les mecs c'est des genies, tout ce qui sort sur le marché c'est des copies de ce qu'ils ont deja inventé et si le marché part dans une autre direction c'est que les gens n'ont rien compris

Ils sont resté bloqués sur le no nose là-bas

Ca a du leur faire drôle quand Clark Foam a fermé, ils ont du passer au sandwich?

longindvag · **Inscription:** 15 Sep 2014, 23:46 **Messages:** 1214

Endorphin a écrit:

longindvag a écrit:

Si tu prends l’exemple du freestyle où la planche est obligatoirement de série, c’est parfois le contraire: le coureur est obligé d’utiliser une planche volumineuse qui doit pouvoir être vendue aux amateurs alors qu’il serait mieux avec un proto plus petit et également plus solide, comme en vagues...

Vu le taille d'un mec genre brockhoeven, je me demande si ce n'est pas plutot l'inverse!
A Sylt Amado est sur sa 101 litres alors qu'il a aussi une 91.
Les protos plus petits existent, c'est les planches des filles (les 80-85 litres) et les mecs ne sont pratiquement jamais dessus meme a Fuerte.

Il y a peu de marques qui proposent des 80L, et souvent ce sont de vieux shapes plus trop dans le coup, alors que les 90 et 100L sont les plus réactualisées. Et contrairement à la flotte slalom il y a des gabarits légers en freestyle comme en vagues, quand tu fais 65-70 kg à partir de 4.4 c’est pas mal d’avoir une petite 80 pour les air. C’est un peu le même problème en vagues où les petits volumes 70L et moins sont peu remis à jour, mais au moins en vagues ils ont droit aux protos.

pascueli · **Posté:** 29 Sep 2022, 10:16

Carl76 a écrit:

Kouby a écrit:

funouil a écrit:

Ah bah si on le suis tout va très bien pour lui donc : il ne gaspille pas d'argent avec la PWA, il produit les meilleures boards qui conviennent à tous les riders du monde puisqu'il a bien cerné leurs besoins et qu'il sait aussi ce qui leur faut. En plus il a une avance considérable sur certaines techniques la construction béton, les ailerons prétwisté (d'où il sait que les autres n'ont pas testé mais rapidement abandonné l'option? de plus certaines "idées géniales" déjà abandonnées comme les big nose tout rond dont il ne jurait que part cela il y a 10 ans).

Je ne voit pas pourquoi il est si négatif en fait puisque un bel avenir lui est promis donc :roll:

pour moi c'est un artisan , il est a sa place d'artisan local qui fait du bon boulot reconnu par certain a travers l’Europe , très bien ... personne ne lui reproche de ne pas supporter la PWa !?!
par contre si il veut leur donner des conseils ou les influencer il vaut mieux qu'il soit dedans que dehors :lol:

Bien sûr, son discours est orienté et à sa faveur.

Mais les parties que j'ai mises en gras sont très vraies je trouve

Par contre au gars de witchcraft, ya un gars pour lui expliquer que ses décos sont horribles?

Et en plus hyper variées d'une année sur l'autre. Il est le Ezzy de la board en fait: même modestie

, même attention à la solidité au dépend du look, impossibilité de voir la différence entre un modèle 2002 et un 2022

Je me souviens avoir vu ses shapes il y une quinzaine d’années et je n’avais pas aimé du tout…

funouil · **Posté:** 29 Sep 2022, 19:29

Tavish a écrit:

Vu Lucas a l’almanarre today en loftsails et future fly

Visiblement ça avionnait bien :lol:

ca avionne tellement qu'il a fini au rouet !

sailpower · **Inscription:** 07 Mar 2005, 20:12 **Messages:** 1007

ce mec est le roi des megalo.... il tape tous les 5 ans ce genre de posts qui te fait te rappeler qu'il se prends pour le centre de l'univers, qu'il a tout juste et que les autres ont tous tort.. c'est beau.

Endorphin · **Posté:** 30 Sep 2022, 19:30

sailpower a écrit:

ce mec est le roi des megalo.... il tape tous les 5 ans ce genre de posts qui te fait te rappeler qu'il se prends pour le centre de l'univers, qu'il a tout juste et que les autres ont tous tort.. c'est beau.

Ca donne envie d'acheter

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