Windsurfing33 :: Afficher le sujet - Unifiber mast selector 2021 V5??

Est ce que tout est juste, je ne pense pas mais ça permet quand même d'y voir plus clair dans un sujet complexe. Ils ont au moins le mérite d'essayer de proposer une approche objective avec leur méthode de calcul (imparfaite certes)

Hello,

https://www.unifiber.net/en/masts-selector

Exemple:
- Gaastra est passé de hard top à Constant curve en 2017 ... erreur de date et de courbure également?

geourjoa a écrit:

Un approche objective ? C'est une blague ? Quand tu te donnes la peine de lire les tableaux des années précédentes et que tu croises les données du tableau 2021 qui comporte l'évolution des courbures des mâts de 2011 à 2021, tu vois tout de suite que c'est du grand pipeau.
Cette marque n'est pas foutue de montrer des données fiables et cohérentes sur ses propres tableaux de 2011 à 2021, alors question objectivité et crédibilité, navré mais c'est zéro pointé sur toute la ligne.

La seule manière d'y voir clair, c'est de publier les valeurs brutes de cintrage du mât (% offset bend) à 1/4, 1/2 et 3/4 de la longueur de chaque mât et que ceux-ci soient gravés sur chaque mât qui sort du contrôle qualité effectué par chaque fabricant. On est malheureusement loin du compte, même si plusieurs marques publient ces valeurs sur internet de manière à informer les clients potentiels de manière objective et transparente.

Avec un minimum de méthodologie et de rigueur, on arrive très bien à s'en sortir : viewtopic.php?f=5&t=122510&start=15
En revanche, les tableaux unifibers sont de la grosse fumisterie et induisent les clients en erreur. Point barre.

Ce fabricant est capable de te faire un mât entièrement sur mesure, avec des valeurs brutes de cintrage comme tu le souhaites pour s'adapter exactement à ta voile : https://www.reptilesports.com/custom-mast/

Il y a au moins une erreur manifeste dans le nouveau tableau, qui concerne les mâts MauiSails.
En 2014, ces mâts sont passés de Hard Top à Constant Curve, alors que le nouveau tableau n'indique aucun changement de courbe.
Il me semble aussi (je suis moins catégorique que pour MauiSails) qu'à une époque, les mâts Simmer et les mâts Neil Pryde avaient les mêmes courbes; sur ce tableau, cela n'aurait jamais été le cas.
Je trouve ce tableau nul par rapport aux précédents; peut-être un nouveau venu dans la société qui a voulu marquer son territoire et faire "mieux" que son prédécesseur?
Si je voulais acheter un mât compatible avec une de mes voiles, je n'irais jamais consulter ce tableau, donc je n'achèterais pas un mât Unifiber; un gros loupé, à l'évidence.

En 2014, ces mâts sont passés de Hard Top à Constant Curve, alors que le nouveau tableau n'indique aucun changement de courbe.

Il y a p'tre une volonté de simplification et de nouveau noms marketing (Flex Low = Hard Top, Flex High = Flex Top).

La subtilité de ce tableau, c'est que ce n'est pas un tableau des courbures de mats. C'est le tableau de correspondance entre les mats de la gamme Unifiber 2021 et les voiles de différentes marques.
"Use the diagram below to see which Unifiber mast is the best choice for your sails. If you want to compare bend curves between different sail brands, the 'old' style Mast Selector is probably more convenient. "

geourjoa a écrit:

Désolé, mais quand je vois qu'Unifiber recommande le même mât de chez eux pour gréer aussi bien une MauiSails de 2011 qu'une Neil Pryde de 2016, cela me fait à la fois tousser très fort, et rigoler doucement.

Auteur:	lezardo76 [ 15 Nov 2021, 18:20 ]
Sujet du message:	Unifiber mast selector 2021 V5??
Hello, Quand je regardais les voiles et les courbures de mat compatibles, je jetais un oeil sur le site d'unifiber pour leur tableau des marques. Là, je suis un peu perdu avec la nouvelle version .. ca n'a plus rien à voir. Sans être un spécialiste, j'ai l'impression qu'il y a de grosses erreurs. https://www.unifiber.net/en/masts-selector Exemple: - Gaastra est passé de hard top à Constant curve en 2017 ... erreur de date et de courbure également? - Vandal (j'en ai une de 2016) .. ca n'a jamais été CC .. toujours Hard top avant que la marque disparaisse. - Il me semble que NP .. ça a toujours été flex top, comment dire que c'est du CC? Pas très fiable, l'ancienne version était plus proche de la réalité, non?

Auteur:	hypersonic [ 15 Nov 2021, 20:02 ]
Sujet du message:	Re: Unifiber mast selector 2021 V5??
Effectivement, c'est du grand n'importe quoi cette version 2021. Des mâts que je possède : Severne : tout faux Neil Pryde : tout faux Hot Sails Maui : tout faux North Sails : tout faux De plus, ça veut faire novateur en introduisant 2 nouvelles courbure de mât FH (flex high) et FL (flex low) qui ne veulent strictement rien dire. https://unifiber.net/windsurf-masts/bend-curves Zéro pointé sur toute la ligne. A proscrire. Malheureusement, les versions précédentes 2019, 2017 et 2014 sont totalement fausses pour Severne. Les versions 2013, 2012 sont ± justes pour les Severne RDM, mais pas pour les SDM. Seule la version 2011 du tableau est correcte pour Severne. Tous mes mâts Severne SDM sont restés avec strictement la même courbure hard top entre 2006 et 2017 (série Red Line, Enigma et SDM90) dans toutes mes voiles de course pendant cette période (Code Red R1 & R2, Reflex R2, R3, R4 & R8, FW).

Auteur:	geourjoa [ 16 Nov 2021, 07:08 ]
Sujet du message:	Re: Unifiber mast selector 2021 V5??
Je ne serais pas si tranché que vous : NP fait du progressive flex : constant curve pour les grands mats et flexible top pour les plus petits https://www.neilpryde.com/pages/mast-bend-curve Difficile de matérialiser ça dans un tableau simple à 3 couleurs. Est ce que tout est juste, je ne pense pas mais ça permet quand même d'y voir plus clair dans un sujet complexe. Ils ont au moins le mérite d'essayer de proposer une approche objective avec leur méthode de calcul (imparfaite certes)

Auteur:	hypersonic [ 16 Nov 2021, 12:29 ]
Sujet du message:	Re: Unifiber mast selector 2021 V5??
geourjoa a écrit: Est ce que tout est juste, je ne pense pas mais ça permet quand même d'y voir plus clair dans un sujet complexe. Ils ont au moins le mérite d'essayer de proposer une approche objective avec leur méthode de calcul (imparfaite certes) Un approche objective ? C'est une blague ? Quand tu te donnes la peine de lire les tableaux des années précédentes et que tu croises les données du tableau 2021 qui comporte l'évolution des courbures des mâts de 2011 à 2021, tu vois tout de suite que c'est du grand pipeau. Cette marque n'est pas foutue de montrer des données fiables et cohérentes sur ses propres tableaux de 2011 à 2021, alors question objectivité et crédibilité, navré mais c'est zéro pointé sur toute la ligne. La seule manière d'y voir clair, c'est de publier les valeurs brutes de cintrage du mât (% offset bend) à 1/4, 1/2 et 3/4 de la longueur de chaque mât et que ceux-ci soient gravés sur chaque mât qui sort du contrôle qualité effectué par chaque fabricant. On est malheureusement loin du compte, même si plusieurs marques publient ces valeurs sur internet de manière à informer les clients potentiels de manière objective et transparente. Avec un minimum de méthodologie et de rigueur, on arrive très bien à s'en sortir : viewtopic.php?f=5&t=122510&start=15 En revanche, les tableaux unifibers sont de la grosse fumisterie et induisent les clients en erreur. Point barre. Ce fabricant est capable de te faire un mât entièrement sur mesure, avec des valeurs brutes de cintrage comme tu le souhaites pour s'adapter exactement à ta voile : https://www.reptilesports.com/custom-mast/

Auteur:	Vianney33 [ 16 Nov 2021, 12:38 ]
Sujet du message:	Re: Unifiber mast selector 2021 V5??
lezardo76 a écrit: Hello, https://www.unifiber.net/en/masts-selector Exemple: - Gaastra est passé de hard top à Constant curve en 2017 ... erreur de date et de courbure également? Pour GA, les mats Slalom C100 dédiés aux Vapors sont bien passés en CC en 2014, au moment ou les vapors sont passés en bleu/orange. Le reste de la gamme n'a basculé en CC que plus tard, probablement en 2017. Entre les 2, il y a eu un moment avec des mats bleu C100 CC en // de mats freeride Hard top bleus également (en C60 je crois; ce bordel ! ) Vous pouvez continuer, je ne vous dérange plus

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Unifiber mast selector 2021 V5?? https://www.windsurfing33.com/forum/viewtopic.php?f=20&t=127582	Page 1 sur 2

Auteur:	lezardo76 [ 16 Nov 2021, 13:06 ]
Sujet du message:	Re: Unifiber mast selector 2021 V5??
Sans compter que certaines marquent n'ont pas les mêmes courbures entre du RDM et SDM ... Bref, c'était avant un des seuls tableaux général .. maintenant c'est plus possible de savoir si son ancien mat marchera bien avant achat d'une nouvelle voile. Le CC pour tous n'a donc pas entièrement résolu le problème ... il ne reste plus que le wish qui est 100% compatible

Auteur:	geourjoa [ 16 Nov 2021, 13:55 ]
Sujet du message:	Re: Unifiber mast selector 2021 V5??
hypersonic a écrit: geourjoa a écrit: Est ce que tout est juste, je ne pense pas mais ça permet quand même d'y voir plus clair dans un sujet complexe. Ils ont au moins le mérite d'essayer de proposer une approche objective avec leur méthode de calcul (imparfaite certes) Un approche objective ? C'est une blague ? Quand tu te donnes la peine de lire les tableaux des années précédentes et que tu croises les données du tableau 2021 qui comporte l'évolution des courbures des mâts de 2011 à 2021, tu vois tout de suite que c'est du grand pipeau. Cette marque n'est pas foutue de montrer des données fiables et cohérentes sur ses propres tableaux de 2011 à 2021, alors question objectivité et crédibilité, navré mais c'est zéro pointé sur toute la ligne. La seule manière d'y voir clair, c'est de publier les valeurs brutes de cintrage du mât (% offset bend) à 1/4, 1/2 et 3/4 de la longueur de chaque mât et que ceux-ci soient gravés sur chaque mât qui sort du contrôle qualité effectué par chaque fabricant. On est malheureusement loin du compte, même si plusieurs marques publient ces valeurs sur internet de manière à informer les clients potentiels de manière objective et transparente. Avec un minimum de méthodologie et de rigueur, on arrive très bien à s'en sortir : viewtopic.php?f=5&t=122510&start=15 En revanche, les tableaux unifibers sont de la grosse fumisterie et induisent les clients en erreur. Point barre. Ce fabricant est capable de te faire un mât entièrement sur mesure, avec des valeurs brutes de cintrage comme tu le souhaites pour s'adapter exactement à ta voile : https://www.reptilesports.com/custom-mast/ Quand je regarde les tableaux de 2011 - 2019 comparé au 2021, j'y vois une simplification en adéquation avec leur gamme de mats actuelle (constant curve, Flex low, Flew high) et en adéquation avec leur clientèle. Les gens qui achètent des mats Unifiber à bon prix ne sont pas les mêmes qui achètent les mats de grande marques pour aller en adéquation avec leurs voiles. Ils sont carrément moins exigeant et veulent des choses simples qui fonctionnent bien même si ce n'est pas parfaitement optimisé.. La plupart des gens moi y compris n'ont pas un quiver uniforme et doivent de toute manière trouver des mats qui iront à peu près bien dans toutes leurs voiles et si ils peuvent éviter un mat supplémentaire en jouant de la têtière ou de la grande rallonge ils le feront. Si on regarde chez Duotone, on a rien de plus précis (https://www.duotonesports.com/windsurfi ... 21/s-pace/) : HERE IS HOW GOOD OTHER BRAND MASTS WORK WITH OUR SAILS AND VICE VERSA: Challenger Sails, Ezzy, GA (2017 on), Goya, Gun Sails, KA Sails, Loft Sails, Naish Sails, NeilPryde (RDM masts), RRD, S2Maui, Sailloft, Sailworks, Severne (RDM masts, 2014 on) >> 80-90% (depending on model and size) Hot Sails, NeilPryde (SDM masts), Point7, Severne (SDM masts, 2014 on), Simmer Style, Chinook >> 70-80% (depending on model and size) Avanti, Gaastra (until 2016), Maui Sails, Severne (until 2013), Vandal >> Not compatible Pour Reptile, c'est une très bonne marque mais par exemple leurs mats RDM sont à priori plus fins que les autres. En tout cas c'est ce que j'ai constaté sur le seul que j’ai essayé (un 100%) par rapport à des Gun ou des Unifiber. A contrario j'avais un Gaastra RDM il y a deux ans qui était plus épais. Un peu pénible de devoir régler le bout de poignée du wish à chaque fois. Bref avant de crier au scandale rappelons que ce sont les Unifiber, GUN et cie qui permettent à la plupart des gens sans moyens et à priori plus novice de rentrer dans le monde du windsurf. Et pour des débutants (je le vois régulièrement dans mon club) c'est déjà assez compliqué de comprendre les différences de tailles de mats, diamètre, pourcentage de carbone etc quand on arrive dans notre sport. À coté la WING c'est de la rigolade à expliquer...

Auteur:	lezardo76 [ 16 Nov 2021, 14:55 ]
Sujet du message:	Re: Unifiber mast selector 2021 V5??
Il y a p'tre une volonté de simplification et de nouveau noms marketing (Flex Low = Hard Top, Flex High = Flex Top) mais si je veux acheter un mat unifiber 2021 et que je suis le tableau avec mes voiles actuelles ... je suis sur que cela ne marchera pas. Donc, je commande .. je teste ... et je retroune le produit pour rien sans compter les frais de ports. Donc client pas content qui ne se fiera plus à cette marque. c'est pas leur but je pense. Allez, on va pas critiquer ce tableau éternellement .. ça se peut qu'ils sortiront une version V6 dans une semaine avec correction PS: comme tu as mentioné ... c'est mieux que chaque marque comme duotone montre la compatibilité avec les autres voileries. c'est plus cohérent.

Auteur:	mnx [ 18 Nov 2021, 17:17 ]
Sujet du message:	Re: Unifiber mast selector 2021 V5??
Je trouve que les explications de Unifiber sur les courbures https://unifiber.net/windsurf-masts/bend-curves sont intéressantes : Traditionnellement, le classement des mats par courbure se fait par la soustraction entre le déplacement au 3/4 du mat et le déplacement au 1/4 du mat, mat sous contrainte de 30 kg au milieu du mat je crois. Au dessous de 12, c'est plutôt Hard Top, entre 12 et 14, c'est Constant Curve, et au dessus de 14, plutôt Flex Top. Exemple pour un mat Loft 4.60 : courbe = 76 (%top) - 64 (%base) = 12, ce qui en fait un mat de type CC. Le truc, c'est qu'un mat 78 (%top) - 66 (%base) a aussi une courbe de 12 qui en fait un mat CC également, mais qui risque fort de se comporter différemment du mat Loft. On aura une chute qui ouvre plus et un bas de voile avec un creux plus reculé et des lattes en arrière du mat, Donc moins de puissance. Autrement dit, un bon mat compatible doit avoir un %age top et un %age base proche du mat d'origine, ce qui est plus contraignant ... Après, le tableau 2021 V5 a corrigé certaines erreurs de la version 2021 V3 ou V4 où les mats Loft n'étaient plus en CC. Il doit y avoir encore quelques corrections à effectuer.

Auteur:	ThierryP [ 19 Nov 2021, 01:40 ]
Sujet du message:	Re: Unifiber mast selector 2021 V5??
Il y a au moins une erreur manifeste dans le nouveau tableau, qui concerne les mâts MauiSails. En 2014, ces mâts sont passés de Hard Top à Constant Curve, alors que le nouveau tableau n'indique aucun changement de courbe. Il me semble aussi (je suis moins catégorique que pour MauiSails) qu'à une époque, les mâts Simmer et les mâts Neil Pryde avaient les mêmes courbes; sur ce tableau, cela n'aurait jamais été le cas. Je trouve ce tableau nul par rapport aux précédents; peut-être un nouveau venu dans la société qui a voulu marquer son territoire et faire "mieux" que son prédécesseur? Si je voulais acheter un mât compatible avec une de mes voiles, je n'irais jamais consulter ce tableau, donc je n'achèterais pas un mât Unifiber; un gros loupé, à l'évidence.

Auteur:	geourjoa [ 19 Nov 2021, 07:24 ]
Sujet du message:	Re: Unifiber mast selector 2021 V5??
ThierryP a écrit: Il y a au moins une erreur manifeste dans le nouveau tableau, qui concerne les mâts MauiSails. En 2014, ces mâts sont passés de Hard Top à Constant Curve, alors que le nouveau tableau n'indique aucun changement de courbe. Il me semble aussi (je suis moins catégorique que pour MauiSails) qu'à une époque, les mâts Simmer et les mâts Neil Pryde avaient les mêmes courbes; sur ce tableau, cela n'aurait jamais été le cas. Je trouve ce tableau nul par rapport aux précédents; peut-être un nouveau venu dans la société qui a voulu marquer son territoire et faire "mieux" que son prédécesseur? Si je voulais acheter un mât compatible avec une de mes voiles, je n'irais jamais consulter ce tableau, donc je n'achèterais pas un mât Unifiber; un gros loupé, à l'évidence. La subtilité de ce tableau, c'est que ce n'est pas un tableau des courbures de mats. C'est le tableau de correspondance entre les mats de la gamme Unifiber 2021 et les voiles de différentes marques. "Use the diagram below to see which Unifiber mast is the best choice for your sails. If you want to compare bend curves between different sail brands, the 'old' style Mast Selector is probably more convenient. " La raison de l'abandon de la courbure Hard Top chez Unifiber est probablement que ce n'est pas rentable pour eux et qu'ils en vendaient peu ...

Auteur:	Carl76 [ 19 Nov 2021, 10:08 ]
Sujet du message:	Re: Unifiber mast selector 2021 V5??
ThierryP a écrit: En 2014, ces mâts sont passés de Hard Top à Constant Curve, alors que le nouveau tableau n'indique aucun changement de courbe. A partir du moment où le HT sort du tableau, il faut réécrire un peu l'histoire moi je ne trouve pas ce tableau si bizarre, à partir du moment où il y a 2 FT différents, ça me semble pas illogique que 2 marques qui étaient jadis toutes les 2 dans la catégorie FT se retrouvent dans 2 catégories différentes.

Auteur:	gigi66 [ 19 Nov 2021, 13:02 ]
Sujet du message:	Re: Unifiber mast selector 2021 V5??
lezardo76 a écrit: Il y a p'tre une volonté de simplification et de nouveau noms marketing (Flex Low = Hard Top, Flex High = Flex Top). Je n’ai pas du tout compris comme ça Pour moi, il n’y a plus de hard top Et donc, j’ai compris : CC : pur constant curve Flex Low : CC Tendance Flex top Flex High : Pur Flex top Mais je peux me tromper

Auteur:	ThierryP [ 19 Nov 2021, 13:03 ]
Sujet du message:	Re: Unifiber mast selector 2021 V5??
geourjoa a écrit: La subtilité de ce tableau, c'est que ce n'est pas un tableau des courbures de mats. C'est le tableau de correspondance entre les mats de la gamme Unifiber 2021 et les voiles de différentes marques. "Use the diagram below to see which Unifiber mast is the best choice for your sails. If you want to compare bend curves between different sail brands, the 'old' style Mast Selector is probably more convenient. " Désolé, mais quand je vois qu'Unifiber recommande le même mât de chez eux pour gréer aussi bien une MauiSails de 2011 qu'une Neil Pryde de 2016, cela me fait à la fois tousser très fort, et rigoler doucement.

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Auteur:	poulif [ 19 Nov 2021, 13:28 ]
Sujet du message:	Re: Unifiber mast selector 2021 V5??
ThierryP a écrit: geourjoa a écrit: La subtilité de ce tableau, c'est que ce n'est pas un tableau des courbures de mats. C'est le tableau de correspondance entre les mats de la gamme Unifiber 2021 et les voiles de différentes marques. "Use the diagram below to see which Unifiber mast is the best choice for your sails. If you want to compare bend curves between different sail brands, the 'old' style Mast Selector is probably more convenient. " Désolé, mais quand je vois qu'Unifiber recommande le même mât de chez eux pour gréer aussi bien une MauiSails de 2011 qu'une Neil Pryde de 2016, cela me fait à la fois tousser très fort, et rigoler doucement. Bah tu sais moi j'utilise une MauiSails de 2013 avec un Tribord CC depuis 7 ans, et ça me fait rigoler aussi, donc faut-il vraiment se prendre la tête avec ça ?