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 Sujet du message: Re: PWA SLALOM EQUIPMENT UPDATE
MessagePosté: 20 Juil 2022, 18:26 
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Les interviews des coureurs Point-7 sont vraiment intéressantes.
Déjà, on se rend compte que les estimations de la force du vent d'un pro à l'autre sont aussi cohérentes que celles des amateurs :lol:
Cela va du "5 à 20 noeuds" de Taty Frans au "10 à environ 25 noeuds" de Johann Soe, en passant par le "14 à 18 noeuds" de Femke Van der Veen.
Ensuite, on voit bien que les jeunes (Soe, Van Der Veen et même B. Jacquin dans une certaine mesure) sont favorables à la limitation du matos à 2 planches et 4 voiles; c'est pour eux que la règle a été instaurée, afin qu'ils ne soient pas trop désavantagés par rapport aux chefs de file des marques (Albeau, Iachino, Mortefon...), qui sont armés jusqu'aux dents par leurs sponsors.
Comme le dit B. Jacquin, il aurait mieux valu préciser: "une planche de foil et une planche d'aileron"; mais du coup, on verra peut-être apparaître des flotteurs hybrides foil/aileron, comme les voiles hybrides slalom/foil de Patrik? Ça paraît quand même beaucoup plus compliqué pour une planche que pour une voile.
A propos de voiles hybrides: Point-7 eux aussi viennent d'en annoncer une gamme. Contrairement à celle de Patrik, elle n'est pas conçue pour la course, mais pour le foil free-ride et dans les vagues pour la 5.4 et la 5.9 (5 lattes et un camber), et pour le foil free-ride et free-race pour la 7.6 et la 8.5 (7 lattes et 2 cambers); mais une fois le doigt mis dans l'engrenage, il serait logique qu'eux aussi sortent une gamme de voiles hybrides à 4 cambers.


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 Sujet du message: Re: PWA SLALOM EQUIPMENT UPDATE
MessagePosté: 21 Juil 2022, 08:14 
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ThierryP a écrit:
A propos de voiles hybrides: Point-7 eux aussi viennent d'en annoncer une gamme. Contrairement à celle de Patrik, elle n'est pas conçue pour la course, mais pour le foil free-ride et dans les vagues pour la 5.4 et la 5.9 (5 lattes et un camber), et pour le foil free-ride et free-race pour la 7.6 et la 8.5 (7 lattes et 2 cambers); mais une fois le doigt mis dans l'engrenage, il serait logique qu'eux aussi sortent une gamme de voiles hybrides à 4 cambers.


ça fait 2 ans que cette gamme existe, en 7.6 en 2 cambers et en 5.4 avec 1 seul cam.
Marin a écrit un test dessus sur WindfoilFan et l'a partagé ici.

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 Sujet du message: Re: PWA SLALOM EQUIPMENT UPDATE
MessagePosté: 21 Juil 2022, 09:27 
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Carl76 a écrit:
De toute façon comme je l'ai dit plusieurs fois, la messe est dite et le mix va disparaitre vu que ça sera du 100% foii sauf sans la tempête.

je partage cette opinion (malheureusement) car je reste persuadé qu'a partir de 20nds le slalom en compétition est plus fun a regarder et meme a pratiqué d'apres les dires de certains riders pro

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 Sujet du message: Re: PWA SLALOM EQUIPMENT UPDATE
MessagePosté: 21 Juil 2022, 09:32 
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Bellerophon a écrit:
La planche à voile est une discipline technique et les disciplines techniques sont en évolution constante, même si nous devons admettre qu'il y a eu peu ou pas d'évolution en slalom au cours des 10 dernières années.

Quant au foil, je pense qu'on peut parler de révolution et pas simplement d'évolution.

Bien sûr il y aura des spots moins adaptés au foil, tout comme il y aura des spots qui offriront plus de chance de compétition grâce au foil.

En tant qu'amateur, chacun doit décider par lui-même si le foil peut signifier une valeur ajoutée dans son cas.

Mais un “pro” pour moi, c'est quelqu'un qui utilise le matériel le plus efficace pour accomplir la tâche, et non quelqu'un qui demande d'adapter la tâche à son matériel...


tu as raison, le seul hic etant que le destin des amateurs est intimement lié à celui des competiteurs dans la mesure ou les uns utilisent le meme materiel que les autres (ce qui est quand meme assez proche de l'aberation dans la mesure ou meme ici quasi personne ne s'est jamais aligné sur un slalom downwind mais bref passons...) et comme effectivement le foil est plus une revolution qu'une evolution, cela sous entend presque faire un nouveau sport, et c'est la ou cela me gene profondement car ceux qui ont encore envie de toucher l'eau, entendre le clapotis sur leur carene ne pourront bientot plus le faire qu'avec du vieux matos devenu obsolete. C'est le foil à marche forcée... soit on adhere soit on arrete la planche.. et je trouve ca regrettable.

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 Sujet du message: Re: PWA SLALOM EQUIPMENT UPDATE
MessagePosté: 21 Juil 2022, 09:43 
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Ricoune a écrit:
ThierryP a écrit:
A propos de voiles hybrides: Point-7 eux aussi viennent d'en annoncer une gamme. Contrairement à celle de Patrik, elle n'est pas conçue pour la course, mais pour le foil free-ride et dans les vagues pour la 5.4 et la 5.9 (5 lattes et un camber), et pour le foil free-ride et free-race pour la 7.6 et la 8.5 (7 lattes et 2 cambers); mais une fois le doigt mis dans l'engrenage, il serait logique qu'eux aussi sortent une gamme de voiles hybrides à 4 cambers.


ça fait 2 ans que cette gamme existe, en 7.6 en 2 cambers et en 5.4 avec 1 seul cam.
Marin a écrit un test dessus sur WindfoilFan et l'a partagé ici.


Alors disons que la gamme s'étoffe, en passant de deux à quatre voiles.


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 Sujet du message: Re: PWA SLALOM EQUIPMENT UPDATE
MessagePosté: 21 Juil 2022, 09:46 
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sailpower a écrit:
ceux qui ont encore envie de toucher l'eau, entendre le clapotis sur leur carene ne pourront bientot plus le faire qu'avec du vieux matos devenu obsolete. C'est le foil à marche forcée... soit on adhere soit on arrete la planche.. et je trouve ca regrettable.

Mouais... vu l'évolution des planches de slalom sur les 5/10 ans qui viennent de s'écouler, pas sur que le "vieux" matos soit obsolète

c'est marrant, ça me fait penser à l'évolution de l'automobile vers le 100% électrique (OK ça n'a rien à voir ^^ )

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 Sujet du message: Re: PWA SLALOM EQUIPMENT UPDATE
MessagePosté: 21 Juil 2022, 11:34 
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sailpower a écrit:
tu as raison, le seul hic etant que le destin des amateurs est intimement lié à celui des competiteurs dans la mesure ou les uns utilisent le meme materiel que les autres (ce qui est quand meme assez proche de l'aberation dans la mesure ou meme ici quasi personne ne s'est jamais aligné sur un slalom downwind mais bref passons...) et comme effectivement le foil est plus une revolution qu'une evolution, cela sous entend presque faire un nouveau sport, et c'est la ou cela me gene profondement car ceux qui ont encore envie de toucher l'eau, entendre le clapotis sur leur carene ne pourront bientot plus le faire qu'avec du vieux matos devenu obsolete. C'est le foil à marche forcée... soit on adhere soit on arrete la planche.. et je trouve ca regrettable.


Faut arrêter de faire sa pleureuse.
Cela fait 4 ans que le Windfoil s'est démocratisé, 4 ans après on peut regarder les gammes des grandes marques généralistes, y'a toujours autant de planches de vagues, de freewave, de freeride, de freestyle etc... et pour les voiles pareil.

Si on regarde les voiles Gun, a priori ceux qui vendent le + même si je n'ai pas les chiffres, il y a 5 voiles catégorie "wave", et 6 voiles "flatwater", ce qui fait 11 voiles disponibles chacunes dans une dizaine de tailles pour l'aileron; et seulement 2 dédiées foil pour 4 ou 5 tailles chacune.

C'est peut-être un peu moins déséquilibré chez les concurrents, mais dire que l'aileron est mort à cause de la PWA et que les marques ne proposent bientôt plus de matos à "ceux qui veulent entendre le clapotis sur leur carène", pffffff....

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 Sujet du message: Re: PWA SLALOM EQUIPMENT UPDATE
MessagePosté: 21 Juil 2022, 11:36 
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gigi66 a écrit:
c'est marrant, ça me fait penser à l'évolution de l'automobile vers le 100% électrique (OK ça n'a rien à voir ^^ )

Un peu quand même :
- le 100% Foil est comparable au 100% électrique
- le mix entre Foil et aileron est comparable à l'hybride avec mix électrique et thermique
- l'aileron est comparable au 100 % thermique, tout le monde dit que ça va disparaitre mais tout le monde continue à en acheter
^^


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 Sujet du message: Re: PWA SLALOM EQUIPMENT UPDATE
MessagePosté: 21 Juil 2022, 12:15 
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Ricoune a écrit:
sailpower a écrit:
tu as raison, le seul hic etant que le destin des amateurs est intimement lié à celui des competiteurs dans la mesure ou les uns utilisent le meme materiel que les autres (ce qui est quand meme assez proche de l'aberation dans la mesure ou meme ici quasi personne ne s'est jamais aligné sur un slalom downwind mais bref passons...) et comme effectivement le foil est plus une revolution qu'une evolution, cela sous entend presque faire un nouveau sport, et c'est la ou cela me gene profondement car ceux qui ont encore envie de toucher l'eau, entendre le clapotis sur leur carene ne pourront bientot plus le faire qu'avec du vieux matos devenu obsolete. C'est le foil à marche forcée... soit on adhere soit on arrete la planche.. et je trouve ca regrettable.


Faut arrêter de faire sa pleureuse.
Cela fait 4 ans que le Windfoil s'est démocratisé, 4 ans après on peut regarder les gammes des grandes marques généralistes, y'a toujours autant de planches de vagues, de freewave, de freeride, de freestyle etc... et pour les voiles pareil.

Si on regarde les voiles Gun, a priori ceux qui vendent le + même si je n'ai pas les chiffres, il y a 5 voiles catégorie "wave", et 6 voiles "flatwater", ce qui fait 11 voiles disponibles chacunes dans une dizaine de tailles pour l'aileron; et seulement 2 dédiées foil pour 4 ou 5 tailles chacune.

C'est peut-être un peu moins déséquilibré chez les concurrents, mais dire que l'aileron est mort à cause de la PWA et que les marques ne proposent bientôt plus de matos à "ceux qui veulent entendre le clapotis sur leur carène", pffffff....

Et si on regarde le leader pour les boards (SB), on s’aperçoit que la gamme aileron reste surreprésentée vs la gamme foil (en mettant l’IQ de côté, cas à part )
https://windsurf.star-board.com/windsurfing-boards/

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 Sujet du message: Re: PWA SLALOM EQUIPMENT UPDATE
MessagePosté: 21 Juil 2022, 13:19 
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AddictOwind a écrit:
gigi66 a écrit:
c'est marrant, ça me fait penser à l'évolution de l'automobile vers le 100% électrique (OK ça n'a rien à voir ^^ )

Un peu quand même :
- le 100% Foil est comparable au 100% électrique
- le mix entre Foil et aileron est comparable à l'hybride avec mix électrique et thermique
- l'aileron est comparable au 100 % thermique, tout le monde dit que ça va disparaitre mais tout le monde continue à en acheter
^^

La comparaison est sympa mais ne rend pas compte de la dimension performance "ultime" dans une plage réduite du foil.

Si la planche était l'automobile, la PWA serait un rassemblement de supercars immatriculées (Ferrari c'est Neil Pryde, la performance sans l'endurance... Porsche, c'est S2M, du robuste facile à mener fort, ) avec de super pilotes aux commandes qui font des courses type rallye.

Le foil apporte de la performance "ultime" pour les spots vent faible/moyen et pas trop de mer.

Un peu comme le ferait une F1 qui s'alignerait au départ d'une épreuve de rallye, c'est plus cher et plus compliqué mais si la piste est approprié, y a pas match avec les supercars...

Les pilotes ont le choix entre s'acheter une formule1 et apprendre à la piloter ou se faire défoncer sur la moitié des épreuves.

Sinon, je suis du même avis que Sailpower, le foil a tué la pratique slalom light/médium en PWA ce qui va se propager à l'ensemble des pratiquants d'ici quelques années car il n'y aura plus de développement sur les planches de course >70cm de large.

Par expérience, un sport qui évolue vers plus de complexité (un foil c'est bien plus complexe qu'un aileron) est un sport qui se coupe de sa base de pratiquants. Déjà que l'apprentissage de la planche était laborieux, si en plus on rajoute l'étape ultime foil...

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 Sujet du message: Re: PWA SLALOM EQUIPMENT UPDATE
MessagePosté: 21 Juil 2022, 14:11 
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C’est quoi votre solution, interdire le foil ?? :D

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 Sujet du message: Re: PWA SLALOM EQUIPMENT UPDATE
MessagePosté: 21 Juil 2022, 14:16 
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gigi66 a écrit:
C’est quoi votre solution, interdire le foil ?? :D


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 Sujet du message: Re: PWA SLALOM EQUIPMENT UPDATE
MessagePosté: 21 Juil 2022, 14:56 
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lacrevette a écrit:
gigi66 a écrit:
C’est quoi votre solution, interdire le foil ?? :D


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C'est vrai que la PWA croule sous le fric, les sponsors envoient des chèques mais ils ne sont même plus encaissés, c'est une bonne idée pour le dépenser du coup.

gigi66 a écrit:
Et si on regarde le leader pour les boards (SB), on s’aperçoit que la gamme aileron reste surreprésentée vs la gamme foil (en mettant l’IQ de côté, cas à part )
https://windsurf.star-board.com/windsurfing-boards/


Ha ben je ne savais pas, je ne regarde pas beaucoup de marques. Mais je me doutais que le foil en planche reste et va rester marginal.
C'est relativement cher, plutôt adapté à des gens qui savent déjà naviguer, et c'est beaucoup trop technique pour ceux qui veulent du plug and play (les cales rake, le stab à régler, les longueurs de fuselage, les ailes qui parfois ont la même plage d'utilisation qu'une surface d'une voile donnée...). ça laisse encore beaucoup de place à l'aileron et bien sûr à la WinG.

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 Sujet du message: Re: PWA SLALOM EQUIPMENT UPDATE
MessagePosté: 21 Juil 2022, 15:19 
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gigi66 a écrit:
C’est quoi votre solution, interdire le foil ?? :D

La question est super intéressante

Je prendrais 2 exemples : le cyclisme et la voile
cyclisme:
Très régulièrement l'UCI interdit les innovations que proposent les marques ou les coureurs.
Pour l'exemple, le record du monde de l'heure a été un moment dans les mains de Graham Obree puis Chris Boardman les 2 utilisants des vélos leur permettant d'avoir une position très aérodynamique. L'UCI en 1996 a trouvé que cela était trop loin du vélo traditionnel a donc décidé de ballayer tous les anciens records jusqu'à revenir à l'ancien record d'Eddy Merckx. Les vélos couchés carénés permettent de faire des moyennes hallucinantes (90km/h record de l'heure et 140km/h en pointe) mais sont interdits en compétition.
Idem, lors d'un tour de France, un bricoleur s'était installé une transmission sur la roue avant qui lui permettait de transmettre des efforts aussi avec les bras via le guidon, il a gagné le tour de France avant de se faire disqualifier...

Voile:
Même pour les classes Ultime ou la coupe de l'America que l'on pourrait penser dédiées à la performance absolue sans concession les jauges sont très très strictes au point que la victoire est parfois plus une histoire de tribunal que de performances sportives (cf les déboires de François Gabart)
Image
https://www.lemonde.fr/sport/article/20 ... _3242.html

Idem de la Formule 1 au char à voile, ...

Dans le monde de la planche, si l'on avait été à la grande époque des cigarettiers, les foils auraient constitué une discipline à part avec un circuit et des étapes dédiées.
Comme le modèle PWA est a bout de souffle et qu'elle manque cruellement de budget, l'heure n'est pas à la création d'une nouvelle discipline ou à la division des pratiquants. Intégrer toutes les pratiques sur le même circuit est un bon moyen de générer un max de buzz mais c'est très courtermiste comme approche car d'ici 3 ans le foil sera roi et la pratique sera très/trop élitiste pour le planchiste lambda qui ne regardera plus la PWA, trop loin de sa pratique.

AMHA, il aurait fallu laisser le foil hors de la PWA et des compétitions type défiwind. Un circuit foil open se serait mis en place (genre IFCA) et cela aurait été parfait.

AMHA la PWA pourrait très bien vivre avec un circuit uniquement fin à condition d'accepter le changement. La planche est un sport qui génère des images magnifiques, il faudrait penser à faire de belles images et à trouver des créneaux de diffusion bien rémunéré (remember bercy sur TF1)
Image
https://www.youtube.com/watch?v=cBRfyzKbe30
il faudrait alors organiser des étapes dans des endroits magiques et bien ventés puis avoir des moyens de filmer tout ça avec une grande qualité (cam embarquée + drone + infographie). on aurait des coureurs qui ne seraient pas des crèves la faim mais de vrais athlètes qui viendraient chercher dans le sport argent et célébrité. Je n'ai rien contre A² mais se dire qu'à 50 ans, il est encore dans le top3 mondial, c'est soit que c'est un Dieu vivant, soit que le mental est beaucoup plus important que le physique, soit enfin qu'il n'y a pas de relève.

Antoine

PS: Pour Albeau, la réponse est certainement un peu des 3....

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 Sujet du message: Re: PWA SLALOM EQUIPMENT UPDATE
MessagePosté: 21 Juil 2022, 17:44 
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Ricoune a écrit:
lacrevette a écrit:
gigi66 a écrit:
C’est quoi votre solution, interdire le foil ?? :D


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C'est vrai que la PWA croule sous le fric, les sponsors envoient des chèques mais ils ne sont même plus encaissés, c'est une bonne idée pour le dépenser du coup.


Ça veut dire quoi PWA déjà?
Laisse les windfoileurs gérer leur tour.

Comment ça se passe chez les kiteurs?


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