Qui pratique uniquement le windsurf en aileron pur ?

misterguil · **Posté:** 03 Sep 2022, 19:37

Patrickg a écrit:

En ce qui concerne la fw n'est pas passé de mode. J'ai toujours autant de plaisir à pla ne en mode féerie freerace avec ma ahd 945 et ma gun cannoball en 9.6.

Ce n'est pas parce que tu prends plaisir à naviguer sur l'AHD 945 qu'elle est toujours à la mode.
Moi aussi j'adore naviguer sur mon AHD GT 85 et j'ai bien conscience qu'elle est passée de mode, mais je l'aime bien.
Les grosses portes d'1 m de large ne sont plus sur le devant de la scène depuis quelques temps déjà.

Patrickg · **Posté:** 03 Sep 2022, 20:58

misterguil a écrit:

Patrickg a écrit:

En ce qui concerne la fw n'est pas passé de mode. J'ai toujours autant de plaisir à pla ne en mode féerie freerace avec ma ahd 945 et ma gun cannoball en 9.6.

Ce n'est pas parce que tu prends plaisir à naviguer sur l'AHD 945 qu'elle est toujours à la mode.
Moi aussi j'adore naviguer sur mon AHD GT 85 et j'ai bien conscience qu'elle est passée de mode, mais je l'aime bien.
Les grosses portes d'1 m de large ne sont plus sur le devant de la scène depuis quelques temps déjà.

Oui bien sûr tu as raison. J'ai bien conscience que ce matériel est assurément dépassé et pas du tout a la mode mais il marche fort bien pour ma pratique modeste.

FiFi · **Posté:** 03 Sep 2022, 21:24

misterguil a écrit:

FiFi a écrit:

Si je comptais mes nav > 20 noeuds cette année, ça tient largement sur une seule main. Partant de là...

Tu parles en nav "aileron".
Descendre en plage basse 8-10 nds n'est réalisable qu'avec l'aide d'un foil, sauf à peser 45kg tout mouillé, la FW étant passée de mode.

Je parle toutes nav confondues. Je parle de la méteo local versus mes disponibilités. J'ai jamais 20 nœuds.
En aileron c'était à la louche : 60% FW 11.0 - 20% FW 9.8 - 10% FW 8.4 (en hiver) - 5% gros slalom 8.4 - 5% gros slalom 7.5 mes nav.
Forcément en pareil cas, améliorer ta plage basse de 1 ou 2 noeuds ça change nettement la donne.

A vous lire, j'ai peut être encore espoir de revendre mon 530 X9 ultra (encore que vue la tendance foil gros allongement faudrait peut être le garder), ma RS Racing 9.8, et ma 11.0 toute neuve jamais vue l'eau. Plus quelques wish et semi-cadavres de 11.0.
Car ça doit devenir dur à trouver pour vous.

Xtophe · **Posté:** 04 Sep 2022, 11:44

Je suis totalement persuadé que le foil représente une bonne part de l’avenir des activités nautiques.
Après avoir vu les windfoileurs survivre (mais boucler le parcours, respect majuscule) dans les 45 nœuds de la première manche du Défi et finalement remporter l’épreuve, il n’y a plus guère de doute à avoir.….
Et j’ai par ailleurs l’absolue certitude que cet avenir se déroulera sans moi et ce pour 2 raisons ;
- la simple évocation d’une navigation contre-gitée et en appuis talons me coagule les sangs
- ce n’est pas de la glisse, c’est du vol,
Pour tous ceux qui ont un vécu de voileux, la contre-gîte ne s’impose que dans de rares cas (par exemple vent arrière lorsqu’il faut aligner le centre de voilure dans le plan vertical incluant le centre de dérive) ; dans tous les autres cas de figure il convient de naviguer gîté ou à plat.
En planche, dans une pratique slalom ou free-race, en conduite, naviguer à la contre-gîte oriente la portance de l’aileron « vers le bas » ce qui a pour effet d’enfoncer (donc de ralentir) l’ensemble. Là aussi il faut chercher la gîte légère ou au pire la navigation à plat.
Donc, me concernant, voileux dans une autre vie puis planchiste assidu, c’est un « NON » définitif et non négociable à la contre-gîte.
La pratique en appuis-talons, outre qu’elle est un élément constitutif de la contre-gîte abhorrée, vient percuter de plein fouet ce que je recherche à savoir la glisse ; pour moi la glisse consiste à aller aussi rapidement que possible avec le minimum de puissance et donc à diminuer autant que faire se peut les résistances l’avancement. Naviguer en appuis-talons, c’est-à-dire en opposition revient à affirmer que + on appuie, + on va vite. OK, c’est le jeu mais Lucette n’a pas envie d’y participer.

Pour ce qui est du vol, je l’ai pratiqué, ayant eu sous les pieds l’ancêtre, j’ai nommé le fameux AFS One!!
J’ai très rapidement trouvé cela monotone et les différentes pièces de ce puzzle sont depuis quelques années déjà éparpillées entre garage et sous-sol.

J’ai donc pleinement conscience que, ayatollah de la pratique en aileron, je vis désormais à Jurassik Park.
DINOSAURE FOR EVER !!!!!

Xt

FiFi · **Posté:** 04 Sep 2022, 12:04

C'est intéressant ton argumentation

Ensuite je suis étonné que tu ne sois pas sensible à "l'efficacité" du foil avec cet argument :
pour moi la glisse consiste à aller aussi rapidement que possible avec le minimum de puissance et donc à diminuer autant que faire se peut les résistances l’avancement.

Dans mon cas (à moi que j'ai, bien lire, je n'en fais pas une vérité générale) c'est bien la glisse et la magie du vol en vent faible, la "performance" vitesse bonhomme/vitesse vent et non "vitesse absolue", qui me branche.

Et là, quand je remonte sur un slalom qui plane, quand je regarde mes vieilles vidéos de FW, je suis frappé par la vitesse à laquelle tu rescotches des que la puissance vélique ne suit plus. Il n'y a aucune glisse en fait (quand tu viens du référentiel foil).
En vol, je peux ponter deux risées distantes de centaines de m en pompant voile et foil. C'est absolument magique.

/feeling différent, mais c'est pas grave

edit : pour la raison que tu cites, la nav "en opposition" des kitefoil race ne me plait pas, par contre.

Haleakala75 · **Posté:** 04 Sep 2022, 12:09

Xtophe a écrit:

Je suis totalement persuadé que le foil représente une bonne part de l’avenir des activités nautiques.
Après avoir vu les windfoileurs survivre (mais boucler le parcours, respect majuscule) dans les 45 nœuds de la première manche du Défi et finalement remporter l’épreuve, il n’y a plus guère de doute à avoir.….

Comme le "Moth" et les "AC75" sont l'avenir de la voile......

En compétition oui, mais pour un marché de niche au final.

ballada · **Inscription:** 13 Oct 2008, 10:19 **Messages:** 715

Xtophe a écrit:

Je suis totalement persuadé que le foil représente une bonne part de l’avenir des activités nautiques.
Après avoir vu les windfoileurs survivre (mais boucler le parcours, respect majuscule) dans les 45 nœuds de la première manche du Défi et finalement remporter l’épreuve, il n’y a plus guère de doute à avoir.….
Et j’ai par ailleurs l’absolue certitude que cet avenir se déroulera sans moi et ce pour 2 raisons ;
- la simple évocation d’une navigation contre-gitée et en appuis talons me coagule les sangs
- ce n’est pas de la glisse, c’est du vol,
Pour tous ceux qui ont un vécu de voileux, la contre-gîte ne s’impose que dans de rares cas (par exemple vent arrière lorsqu’il faut aligner le centre de voilure dans le plan vertical incluant le centre de dérive) ; dans tous les autres cas de figure il convient de naviguer gîté ou à plat.
En planche, dans une pratique slalom ou free-race, en conduite, naviguer à la contre-gîte oriente la portance de l’aileron « vers le bas » ce qui a pour effet d’enfoncer (donc de ralentir) l’ensemble. Là aussi il faut chercher la gîte légère ou au pire la navigation à plat.
Donc, me concernant, voileux dans une autre vie puis planchiste assidu, c’est un « NON » définitif et non négociable à la contre-gîte.
La pratique en appuis-talons, outre qu’elle est un élément constitutif de la contre-gîte abhorrée, vient percuter de plein fouet ce que je recherche à savoir la glisse ; pour moi la glisse consiste à aller aussi rapidement que possible avec le minimum de puissance et donc à diminuer autant que faire se peut les résistances l’avancement. Naviguer en appuis-talons, c’est-à-dire en opposition revient à affirmer que + on appuie, + on va vite. OK, c’est le jeu mais Lucette n’a pas envie d’y participer.

J’ai donc pleinement conscience que, ayatollah de la pratique en aileron, je vis désormais à Jurassik Park.
DINOSAURE FOR EVER !!!!!

Xt

j'aurais pas mieux écrit ! j'ajoute que naviguant de moins en moins, je n'ai pas le temps pour apprendre le foil et pas envie d'investir qq milliers d'euros dedans.

DINOSAUR FOR EVER bis !

funouil · **Posté:** 04 Sep 2022, 19:51

Il me semblait que en aileron , pour aller vite bien calé, la technique c'était de foiler sur l'aileron !?!
un spécialiste du genre :

comme quoi on fait le même sport, seul l'angle de gite pour donner de l'effet au plan porteur change :roll:

c'est beau dans les deux cas et le but final est de minimiser les frottements de la carène

franchement je ressent moins d'écart (effort physiques, muscles sollicités , attention aux réglages, type de concentration, type de repos nécessaire) entre une nav' en slalom freeride et en foil freeride que entre slalom freeride et vague

gigi66 · **Posté:** 05 Sep 2022, 04:46

Xtophe a écrit:

Et j’ai par ailleurs l’absolue certitude que cet avenir se déroulera sans moi et ce pour 2 raisons ;
- la simple évocation d’une navigation contre-gitée et en appuis talons me coagule les sangs
- ce n’est pas de la glisse, c’est du vol,

Pour ce qui est du vol, je l’ai pratiqué, ayant eu sous les pieds l’ancêtre, j’ai nommé le fameux AFS One!!
J’ai très rapidement trouvé cela monotone et les différentes pièces de ce puzzle sont depuis quelques années déjà éparpillées entre garage et sous-sol.
Xt

C’est marrant cette histoire de contre gîte, perso je trouve ça assez plaisant quoique réclamant pas mal d’énergie (impossible pour moi à le faire sur toute la session)
Et c’est plutôt esthétique a mon goût
Concernant la glisse, je peux t’assurer que tout les foils ne se valent pas et tu as réellement des sensations de glisse avec un Phantom ! (Qui doit être assez éloigné d’un AFS one

)
Monotone, une session en fin peut être aussi largement monotone

En tout cas, ce qui est sûr, c’est dans le light : tu vas être en l’air en foil quand les ailerons sont scotchés, exemple hier dans un 10/12 pourri , un jeune (léger) avec une grosse Fanatic (light Wind?) n’a pas plané une fois alors que pas de foil (wing et Wind) s’amusaient….

ThierryP · **Posté:** 05 Sep 2022, 05:39

Je sortais en gros flotteur (de 82 à 100 cm de large), grande voile (8,4 et 10 m) et grand aileron quand le vent était inférieur à 16 noeuds, et cela me plaisait bien, mais maintenant je trouve beaucoup plus amusant de voler dans ce type de conditions, même si l'aspect logistique et technique (réglages) du foil ne m'excite absolument pas. Cela permet aussi de descendre la plage de vent dans laquelle on peut sortir et s'amuser d'un ou deux noeuds, ce qui est fort appréciable.
Par contre dès que je peux naviguer en slalom (iSonic 67 et voile de 7 m. à 4 cambers, ou plus petit), je retrouve les délices de la navigation en aileron avec une joie totale. Et le slalom baston avec une 80 l. ou une 75 l., une 5,5 ou une 4,7 m. et un aileron de 28 cm, quel panard!

gigi66 · **Posté:** 05 Sep 2022, 06:57

finalement, je me demande si c'est pas le coté brutal de la nav en slalom aileron qui ne me manque pas du tout :oops:

(dans le clapot quoi)

poulif · **Inscription:** 22 Aoû 2005, 19:19 **Messages:** 1622

gigi66 a écrit:

finalement, je me demande si c'est pas le coté brutal de la nav en slalom aileron qui ne me manque pas du tout :oops:

(dans le clapot quoi)

Moi c'est exactement ça. J'ai refait une nav il y a 15 jours en 5.7, me disant qu'en foil c'était ingerable dans le clapot/houle, ben c'était absolument atroce en Windsurf

Une telle brutalité pour si peu de rendement (rapport vent/vitesse ridicule), ça ne me manque absolument pas.
Sinon je ne suis pas contre une nav en vagues propres dans 30nds, la dernière je l'ai vraiment kiffée.

Coiff · **Posté:** 05 Sep 2022, 07:06

Pareil, quand c’est light 8/14 nds (des jours où je n’aurais même pas auparavant été voir l’océan !), je monte mon foil (basique - acheté d’occase sur ma planche de slalom de 115 l) et c’est parti ! Franchement, c’est un autre plaisir. Dès que ça monte, je suis en aileron (avec la même planche) et ensuite en planche de vagues quand les conditions sont bonnes.
J’aime toutes les pratiques et je ne ferais jamais que du foil. Pour le foil, il faut pouvoir être garé pas loin de la mise à l’eau, il ne faut pas de shore break, il faut du fond… il y a quand même pas mal de contraintes mais c’est top sur certains spots.
Faut juste essayer pour se comprendre que c’est bon !

ThierryP · **Posté:** 05 Sep 2022, 08:14

gigi66 a écrit:

finalement, je me demande si c'est pas le coté brutal de la nav en slalom aileron qui ne me manque pas du tout :oops:

(dans le clapot quoi)

Bah, c'est comme le foil dans le baston (micro-aile et micro-voile), il faut avoir le matos adapté.
A 35 noeuds dans le chantier, je passe de la 54 cm/74 l. (Tabou Manta 74) et voile de race 4,7 m. 8 lattes/4 cambers à la 50 cm/68 l. (Exocet Speed 50, une pantoufle) et voile freerace 4,2 m. 7 lattes/3 cambers, et je ne me fais plus secouer.
Si ça passe à 40 noeuds, c'est un custom de wave-slalom qui a 22 ans, shapé spécifiquement pour ces conditions, et voile de vague de 4 m., et ça redevient fun. Pas encore descellé de plombage

Ricoune · **Inscription:** 23 Oct 2019, 14:51 **Messages:** 1490

Xtophe a écrit:

Je suis totalement persuadé que le foil représente une bonne part de l’avenir des activités nautiques.
Après avoir vu les windfoileurs survivre (mais boucler le parcours, respect majuscule) dans les 45 nœuds de la première manche du Défi et finalement remporter l’épreuve, il n’y a plus guère de doute à avoir.….
Et j’ai par ailleurs l’absolue certitude que cet avenir se déroulera sans moi et ce pour 2 raisons ;
- la simple évocation d’une navigation contre-gitée et en appuis talons me coagule les sangs
- ce n’est pas de la glisse, c’est du vol,
Pour tous ceux qui ont un vécu de voileux, la contre-gîte ne s’impose que dans de rares cas (par exemple vent arrière lorsqu’il faut aligner le centre de voilure dans le plan vertical incluant le centre de dérive) ; dans tous les autres cas de figure il convient de naviguer gîté ou à plat.
En planche, dans une pratique slalom ou free-race, en conduite, naviguer à la contre-gîte oriente la portance de l’aileron « vers le bas » ce qui a pour effet d’enfoncer (donc de ralentir) l’ensemble. Là aussi il faut chercher la gîte légère ou au pire la navigation à plat.
Donc, me concernant, voileux dans une autre vie puis planchiste assidu, c’est un « NON » définitif et non négociable à la contre-gîte.
La pratique en appuis-talons, outre qu’elle est un élément constitutif de la contre-gîte abhorrée, vient percuter de plein fouet ce que je recherche à savoir la glisse ; pour moi la glisse consiste à aller aussi rapidement que possible avec le minimum de puissance et donc à diminuer autant que faire se peut les résistances l’avancement. Naviguer en appuis-talons, c’est-à-dire en opposition revient à affirmer que + on appuie, + on va vite. OK, c’est le jeu mais Lucette n’a pas envie d’y participer.

Pour ce qui est du vol, je l’ai pratiqué, ayant eu sous les pieds l’ancêtre, j’ai nommé le fameux AFS One!!
J’ai très rapidement trouvé cela monotone et les différentes pièces de ce puzzle sont depuis quelques années déjà éparpillées entre garage et sous-sol.

J’ai donc pleinement conscience que, ayatollah de la pratique en aileron, je vis désormais à Jurassik Park.
DINOSAURE FOR EVER !!!!!

Xt

Je crois que t'es parti dans tous les sens, et que t'es pas prêt d'arriver.
- je suis toujours voileux (IRC / TP52 / GP42...) et ayant rentré quelques titres donc niveau pas mauvais; comme beaucoup de régatiers, on pratique plusieurs support. Mickaël MERGUI par exemple (Class 40 CENTRAKOR à la prochaine Route du Rhum) s'est mis au Wing Foil récemment et il s'éclate (moi, ça ne m'attire pas, mais c'est pour sortir de mon cas perso).
- pas besoin de contre-gîter pour naviguer en winDfoil. ça améliore juste les perf au près pour le pékin moyen, pour les autres allures il faut déjà avoir un petit niveau pour qu'il y ait une différence. Et en freeride/freewave, surtout sur les spots défoncés, aucun intérêt. Tu te focalises sur un détail non essentiel
- l'AFS One c'est le fossile du foil. C'est comme si moi j'avais arrêté la planche après m'être cassé le dos adolescent sur la Dufour Wing de mon Papa. J'y suis retourné après, quand j'ai pu avoir accès à du matos plus accessible c'est tout.
- y'a pas Dinosaure/pas Dinosaure. Y'a toujours des compètes aileron (IFCA, Windsurfer et surement d'autres où il y a du monde), c'est juste que de nouvelles pratiques sont apparues. Il y a des effets de modes, et la mode ça va ça vient. Si demain quelqu'un trouve une nouvelle forme de planche aileron qui répond à une demande et que tout le monde se jette dessus, bein on dira ça le foil est devenu has been...

Qui pratique uniquement le windsurf en aileron pur ?

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