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 Sujet du message: Re: Gun sails re seal (sujet sociétal et environnemental )
MessagePosté: 22 Fév 2023, 17:02 
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FiFi a écrit:
Je ne suis pas sur que le photovoltaïque soit une évidence environnementale,.


Bah si. Le calcul semble simple: Combien de guerres ont eu lieu (et leur impact environnemental énorme), combien d'armées existent (c'est quoi la conso de la 5eme flotte? https://en.wikipedia.org/wiki/United_States_Fifth_Fleet ), combien de despotes sont tolérés juste pour préserver les flux de pétrole?
Chaque goutte évitée et remplacée par de la production électrique locale a énormément de sens.


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 Sujet du message: Re: Gun sails re seal (sujet sociétal et environnemental )
MessagePosté: 22 Fév 2023, 17:05 
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thejoker2 a écrit:
l'avenir sera fait de troc et de recyclage (avec la pénurie de métaux à venir et autres matières premières)


Recyclage oui mais penurie non. Les metaux sont justement tres recyclable a l'infini. Apres c'est juste une question d'energie.


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 Sujet du message: Re: Gun sails re seal (sujet sociétal et environnemental )
MessagePosté: 22 Fév 2023, 17:13 
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Endorphin a écrit:
thejoker2 a écrit:
l'avenir sera fait de troc et de recyclage (avec la pénurie de métaux à venir et autres matières premières)


Recyclage oui mais penurie non. Les metaux sont justement tres recyclable a l'infini. Apres c'est juste une question d'energie.


effectivement pour le recyclage mais les chaines de recyclage ne sont pas en place,
de plus, la demande de métaux est en augmentation constante.
et le cout d'explotation augmente en fonction de la rareté et du coup d'extraction


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 Sujet du message: Re: Gun sails re seal (sujet sociétal et environnemental )
MessagePosté: 22 Fév 2023, 17:44 
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ThierryP a écrit:
FiFi a écrit:
ThierryP a écrit:
Pour les abris à vélos, c'est déjà ça, mais as-tu au moins demandé à ce qu'on installe des panneaux solaires dessus?


Je ne suis pas sur que le photovoltaïque soit une évidence environnementale, surtout quand il est proposé avec un caractère "systématique" comme dans ta proposition.

Où est le caractère "systématique" de ma proposition?


Au moins, ça pointe que c'est pour toi la demande minimale, le truc de base qui doit être évident.

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Matos lac et vent faible, 100% foil même si je pourrais compléter avec une freeride 115 litres pour le fort et une wing pour le très très light.
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 Sujet du message: Re: Gun sails re seal (sujet sociétal et environnemental )
MessagePosté: 22 Fév 2023, 17:45 
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Endorphin a écrit:
FiFi a écrit:
Je ne suis pas sur que le photovoltaïque soit une évidence environnementale,.


Bah si. Le calcul semble simple: Combien de guerres ont eu lieu (et leur impact environnemental énorme), combien d'armées existent (c'est quoi la conso de la 5eme flotte? https://en.wikipedia.org/wiki/United_States_Fifth_Fleet ), combien de despotes sont tolérés juste pour préserver les flux de pétrole?
Chaque goutte évitée et remplacée par de la production électrique locale a énormément de sens.


Je ne crois pas qu'en France une goutte de photovoltaïque soit une goutte de pétrole, mais je peux me tromper (ou pas ^^ )
Et quand bien même, ça ne ferait pas de ton message une évidence.

Endorphin a écrit:
thejoker2 a écrit:
l'avenir sera fait de troc et de recyclage (avec la pénurie de métaux à venir et autres matières premières)

Recyclage oui mais penurie non. Les metaux sont justement tres recyclable a l'infini. Apres c'est juste une question d'energie.


Le "juste une question d'énergie" il est magique je trouve.

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 Sujet du message: Re: Gun sails re seal (sujet sociétal et environnemental )
MessagePosté: 22 Fév 2023, 18:15 
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Carl76 a écrit:
Après on peut quand même s'interroger sur le fait de faire le projet dans un des pays les plus corrompus du monde, soumis à une dictature militaire et où un quasi génocide a lieu. C'est quand même l'archétype du pays où 95% des fonds prévus pour la bonne action seront détournés.

L'argent va directement aux villageois pauvres comme Job qui plantent les mangroves; tu leur enlèves ce revenu, et ils auront encore plus de difficultés à boucler leurs fins de mois.


Dernière édition par ThierryP le 22 Fév 2023, 18:35, édité 1 fois.

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 Sujet du message: Re: Gun sails re seal (sujet sociétal et environnemental )
MessagePosté: 22 Fév 2023, 18:30 
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FiFi a écrit:
Je ne crois pas qu'en France une goutte de photovoltaïque soit une goutte de pétrole, mais je peux me tromper (ou pas ^^ )
.


La France n'est pas le monde et il y a encore en france une enorme part d'energie fossile dont beaucoup pourrait etre electrifie.
A moins que tu me dises que la France est tellement petee d'electricite que vous ne savez pas quoi en fouttre? C'est pas ce que je lisais dernierement.


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 Sujet du message: Re: Gun sails re seal (sujet sociétal et environnemental )
MessagePosté: 22 Fév 2023, 18:32 
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Citation:
Endorphin a écrit:
thejoker2 a écrit:
l'avenir sera fait de troc et de recyclage (avec la pénurie de métaux à venir et autres matières premières)

Recyclage oui mais penurie non. Les metaux sont justement tres recyclable a l'infini. Apres c'est juste une question d'energie.


Le "juste une question d'énergie" il est magique je trouve.


Parce que l'extraction et la transformation depuis le sol se fait sans energie?
Oui la demande en energie est la. C'est un fait. C'est pour ca que l'on continue de sucer les b#$% de tous les dictateurs du monde. Et oui, s'en ecarter est une priorite.


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 Sujet du message: Re: Gun sails re seal (sujet sociétal et environnemental )
MessagePosté: 22 Fév 2023, 19:33 
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Endorphin a écrit:
FiFi a écrit:
Je ne crois pas qu'en France une goutte de photovoltaïque soit une goutte de pétrole, mais je peux me tromper (ou pas ^^ )
.

La France n'est pas le monde et il y a encore en france une enorme part d'energie fossile dont beaucoup pourrait etre electrifie.
A moins que tu me dises que la France est tellement petee d'electricite que vous ne savez pas quoi en fouttre? C'est pas ce que je lisais dernierement.


Jusqu'à quelques décisions politiques débiles, on était exportateur net je crois bien.
Mettre du photovoltaïque sur 2 m² n'a strictement aucune importance. Et le bilan global de ces 2 m² est nul à chier en général, au mieux ça donne du confort avec une batterie et un éclairage nocturne ou autre utilisation annexe dispensable.
Combien chauffent la piscine ou climatisent "parce que c'est gratuit avec leurs panneaux en journée" ?
Il est là le soucis.
Pas de stockage, production intermittente, panneaux pas très clean à produire, usage biaisé qui fausse le bilan... et j'en passe.

Endorphin a écrit:

Parce que l'extraction et la transformation depuis le sol se fait sans energie?
Oui la demande en energie est la. C'est un fait. C'est pour ca que l'on continue de sucer les b#$% de tous les dictateurs du monde. Et oui, s'en ecarter est une priorite.


C'est bien pour ça que le "juste" dans ton message "juste une question d'énergie" est rigolo, mais tu passes à coté plus ou moins volontairement.

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 Sujet du message: Re: Gun sails re seal (sujet sociétal et environnemental )
MessagePosté: 22 Fév 2023, 20:20 
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FiFi a écrit:
Jusqu'à quelques décisions politiques débiles, on était exportateur net je crois bien.
Mettre du photovoltaïque sur 2 m² n'a strictement aucune importance..


Faire un toit de panneaux c'est un peu plus que 2m2 (qui cela dit sont plus que suffisant pour charger un velo electrique pour usage quotidien).

Il est pas la LaRousse qui si je ne me trompe chargait sa Golf E juste avec ses panneaux la majorite du temps? C'est pas ce que j'appelle negligeable.


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 Sujet du message: Re: Gun sails re seal (sujet sociétal et environnemental )
MessagePosté: 22 Fév 2023, 20:33 
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Et sinon la re seal? :lol: :lol: pour remplacer une voile achetée neuve en 2009 (c'est y pas écolo ça? :wink: )

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 Sujet du message: Re: Gun sails re seal (sujet sociétal et environnemental )
MessagePosté: 22 Fév 2023, 21:09 
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Endorphin a écrit:
FiFi a écrit:
Jusqu'à quelques décisions politiques débiles, on était exportateur net je crois bien.
Mettre du photovoltaïque sur 2 m² n'a strictement aucune importance..


Faire un toit de panneaux c'est un peu plus que 2m2 (qui cela dit sont plus que suffisant pour charger un velo electrique pour usage quotidien).

Il est pas la LaRousse qui si je ne me trompe chargait sa Golf E juste avec ses panneaux la majorite du temps? C'est pas ce que j'appelle negligeable.


Je vois mal le lien avec l’abri à vélo du boulot, en fait :?:

Perso, si je passais à l'électrique, comme 90% des gens, j'aurais ma voiture loin de chez moi en journée.
Perso, j'ai un grand toit sans ombre portée, à 45° plein sud.
Et bien, mettre du photovoltaïque, pas sur que ce soit écologique, et pas sur non plus que ça ait un sens hors auto consommation.
Ça veut dire faire un package avec une voiture électrique (non suffisante dans mon cas, donc une voiture électrique c'est aussi une voiture de plus... très écolo).
Et ça veut dire aussi disposer d'une faculté de recharge au boulot en utilisant "ma" production, ou au moins son équivalent.
Genre injecter sur le réseau chez moi, et consommer au boulot, sur une place de parking équipée, avec une comptabilité "en électrons" et en payant naturellement le gestionnaire de l'infrastructure, normal. On y est pas (et de loin).
Cette "propreté" a elle aussi un cout faramineux en infra.
Et surtout ça reste des tous petits soucis d'occidentaux, dont le transport individuel n'est qu'une part de la pollution générée.
Autant convertir massivement les allemands au nuke, ça au moins ça serait un effort aux retombées chiffrables.

Au passage, le nuke s'accomode mal de l'intermittent en terme de production. Et heureusement, en France on a l'hydroélec pour balancer la charge sur le réseau.
Ça explique aussi les choix hypocrites allemands, à coup de centrales thermiques "obligatoires" quand on prétend utiliser le vent et le soleil, easy.

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 Sujet du message: Re: Gun sails re seal (sujet sociétal et environnemental )
MessagePosté: 23 Fév 2023, 12:02 
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L'énergie propre, c'est l'hydrolien.
En France, on sait faire de manière formidable. on a des barrages incroyables et potentiellement on pourrait très largement en augmenter les capacités de production.
Sauf que maintenant l'Europe vient bien foutre la merde pour les appels à candidature et là c'est le drame... plus rien ne peut se faire, tant pis pour l'aspect écologique

_________________
83 kg S'il n'y a pas de pied de mat, j'en veux pas !
« You don’t ask the sea any questions, you just dress for the occasion ». Douwe Gaastra.


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 Sujet du message: Re: Gun sails re seal (sujet sociétal et environnemental )
MessagePosté: 23 Fév 2023, 12:26 
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Vianney33 a écrit:
L'énergie propre, c'est l'hydrolien.
En France, on sait faire de manière formidable. on a des barrages incroyables et potentiellement on pourrait très largement en augmenter les capacités de production.
Sauf que maintenant l'Europe vient bien foutre la merde pour les appels à candidature et là c'est le drame... plus rien ne peut se faire, tant pis pour l'aspect écologique


que de bonnes nouvelles, le béton c'est propre et les pales ca se recycle à l'infini :lol:

et puis les barrages c'est le top pour les nappes phréatiques!

Tesla doit se retourner dans sa tombe...


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 Sujet du message: Re: Gun sails re seal (sujet sociétal et environnemental )
MessagePosté: 23 Fév 2023, 12:35 
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Et couillong (amicalement), renseigne toi : les barrages existent déjà ; il n'y a que les colonnes de turbines en aval à ajouter pour augmenter considérablement la production d'une énergie totalement verte (en tout cas la moins pire de toutes)
Donc oui, autant rentabiliser ce qui est déjà en place non ?
Tesla en modèle de vertualité, sérieusement ?

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