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 Sujet du message: Re: Gun sails re seal (sujet sociétal et environnemental )
MessagePosté: 23 Fév 2023, 13:09 
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Sans être du tout spécialiste du truc, j'avais en tête l'idée que le potentiel "barrage" était déjà bien exploité en France.
A part attaquer de nouveaux barrages sur tous les segments de toutes les rivières...
Et, si c'est une très belle source d'énergie, c'est pas du tout sans impacts environnementaux sur les biotopes.
Sédiments, température de l'eau, oxygène, algues, migrateurs...

Je ne comprends pas bien ton "rajouter des colonnes de turbines" en fait. Faut le débit qui va avec ; à côté de chez moi toutes les lignes ne tournent pas en continu, loin de là.
En rajouter ne changerait évidement rien à la production.

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Matos lac et vent faible, 100% foil même si je pourrais compléter avec une freeride 115 litres pour le fort et une wing pour le très très light.
Flotteurs : IQFoil / Slant 133 / ex-proto Horue Flikka
Foils : SB Team Set + IQ
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 Sujet du message: Re: Gun sails re seal (sujet sociétal et environnemental )
MessagePosté: 23 Fév 2023, 14:15 
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Vianney33 a écrit:
Et couillong (amicalement), renseigne toi : les barrages existent déjà ; il n'y a que les colonnes de turbines en aval à ajouter pour augmenter considérablement la production d'une énergie totalement verte (en tout cas la moins pire de toutes)
Donc oui, autant rentabiliser ce qui est déjà en place non ?
Tesla en modèle de vertualité, sérieusement ?


ah tu parles d'hydraulique, Cong :D
et j'avais répondu sur le déficit d'approvisionnement des nappes phréatiques :P


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 Sujet du message: Re: Gun sails re seal (sujet sociétal et environnemental )
MessagePosté: 23 Fév 2023, 14:24 
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FiFi a écrit:
Sans être du tout spécialiste du truc, j'avais en tête l'idée que le potentiel "barrage" était déjà bien exploité en France.
A part attaquer de nouveaux barrages sur tous les segments de toutes les rivières...
Et, si c'est une très belle source d'énergie, c'est pas du tout sans impacts environnementaux sur les biotopes.
Sédiments, température de l'eau, oxygène, algues, migrateurs...

Je ne comprends pas bien ton "rajouter des colonnes de turbines" en fait. Faut le débit qui va avec ; à côté de chez moi toutes les lignes ne tournent pas en continu, loin de là.
En rajouter ne changerait évidement rien à la production.

Et bien comme d'habitude, ce que tu connais pour toi ou à coté de chez toi n'est pas forcément l'unique situation, l'unique contexte.
Ce n'est pas ma spécialité mais j'ai vu un sujet très intéressant sur ces ouvrages et sur cette possibilité d'en augmenter "techniquement facilement" la rentabilité.
Possibilité qui se trouve bloquée par des directives Européennes qui sous couvert d’harmonisation et du principe d'égalité des chances pénalisent le fournisseur originel qui se retrouverait avec le risque de devoir laisser la totalité de l'exploitation à un concurrent dès lors qu'il y a un appel d'offre pour ces extensions ; y compris pour les structures historiques qu'il a porté seul... oui, sur les extensions mais également sur le reste des installations. Du coup, standby tant qu'une issue juridique n'est pas trouvée, rien n'est lancé. Après, il y a peut être des enjeux inavoués que j'ignore.

Pour ta question, ce que j'en avais retenue (c'est le cas de le dire) c'est qu'il y a des retenues d'eau ou il "suffirait" d'ajouter une autre ligne parallèle à celle existante, avec au bout une 2eme turbine pour doubler le rendement (peut être pas qu'une d'ailleurs); et apparemment on a un contexte géo qui est très favorable en France, avec des ouvrages d'art fantastiques déjà réalisés depuis les années 70, une technologie de pointe bien maitrisé pour les turbines (l'eau arrive en bas à 350km/h !) et la production d’énergie n'est alors du qu'à la gravité terrestre, sans aucun dégagement de quoique ce soit ; Sans dépendre du vent (qui disparait), du plutonium ou du pétrole (pour faire plaisir à Endorphine et joker).
Cela couplé à un jeu de centrales nucléaires qui pourraient encore fonctionner très longtemps, je vois pas mieux à l'horizon, même si ça peut vite changer au gré des recherches si découvertes il y a.

En tout cas, les sports de voiles ne me semblent pas les pires pollueurs et ceux qui les pratiques font généralement parties de ceux qui portent attention à l'environnement donc je ne vais pas me flageller d'avoir quelques flotteurs que je ne renouvelle que rarement.
Pour revenir sur TES trajets pour aller nav, Fifi, c'est TON choix de vie qui t'as amené à ça ; d'autres ont choisis et organisés leur lieux de vie en fonction quitte à devoir faire des compromis; déjà dit ailleurs :wink:

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83 kg S'il n'y a pas de pied de mat, j'en veux pas !
« You don’t ask the sea any questions, you just dress for the occasion ». Douwe Gaastra.


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 Sujet du message: Re: Gun sails re seal (sujet sociétal et environnemental )
MessagePosté: 23 Fév 2023, 14:35 
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Sauf qu'un barrage ça ne se gère pas comme ça, tout est réglementé, à commencer par le débit servant à produire électricité qui influence le niveau de la retenue et du cours d'eau en amont et donc les activités nautiques, la pêche, la biodiversité...
Les barrages hydroélectriques sont dimensionnés en fonction du débit entrant et il est facile de comprendre que ce qui entre = ce qui sort sinon le barrage sera vite à sec.
Autrement dit, ajouter une autre ligne de turbine n'est pas une solution, sinon cela aurait été fait depuis longtemps.

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 Sujet du message: Re: Gun sails re seal (sujet sociétal et environnemental )
MessagePosté: 23 Fév 2023, 14:49 
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Julo56 a écrit:
Sauf qu'un barrage ça ne se gère pas comme ça, tout est réglementé, à commencer par le débit servant à produire électricité qui influence le niveau de la retenue et du cours d'eau en amont et donc les activités nautiques, la pêche, la biodiversité...
Les barrages hydroélectriques sont dimensionnés en fonction du débit entrant et il est facile de comprendre que ce qui entre = ce qui sort sinon le barrage sera vite à sec.
Autrement dit, ajouter une autre ligne de turbine n'est pas une solution, sinon cela aurait été fait depuis longtemps.

sans être spécialiste, il est facile de comprendre que la retenue est précisément la variable d'ajustement pour réguler ce qui rentre et ce qui sort, en différé :roll:

Pour la prise de décision, tu fais partie de ceux qui croient encore que ce genre de décisions ne se prennent uniquement que par bon sens ?
Hollande et la centrale de Fessenheim par exemple ? Macron et ses retournements de vestes ?

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 Sujet du message: Re: Gun sails re seal (sujet sociétal et environnemental )
MessagePosté: 23 Fév 2023, 15:59 
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FiFi a écrit:
Autant convertir massivement les allemands au nuke, ça au moins ça serait un effort aux retombées chiffrables.

Et surtout, tu n'as absolument aucune prise sur le sujet (enfin si, un bulletin de vote sur 45 millions), donc tu peux continuer à rester confortablement assis sur le cul sans rien faire; en conformité totale avec le mode de vie et de prise de décision d'un type qui a mis plus d'une année entière à peser le pour et le contre de l'achat d'un stabilisateur pour son foil, et laissé passer pendant ce temps de nécessaire pondération du sujet, l'opportunité à 90 Euros que lui proposait un membre du forum :D


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 Sujet du message: Re: Gun sails re seal (sujet sociétal et environnemental )
MessagePosté: 23 Fév 2023, 18:41 
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Vianney33 a écrit:
Et bien comme d'habitude, ce que tu connais pour toi ou à coté de chez toi n'est pas forcément l'unique situation, l'unique contexte.
Ce n'est pas ma spécialité mais j'ai vu un sujet très intéressant sur ces ouvrages et sur cette possibilité d'en augmenter "techniquement facilement" la rentabilité.
Possibilité qui se trouve bloquée par des directives Européennes qui sous couvert d’harmonisation et du principe d'égalité des chances pénalisent le fournisseur originel qui se retrouverait avec le risque de devoir laisser la totalité de l'exploitation à un concurrent dès lors qu'il y a un appel d'offre pour ces extensions ; y compris pour les structures historiques qu'il a porté seul... oui, sur les extensions mais également sur le reste des installations. Du coup, standby tant qu'une issue juridique n'est pas trouvée, rien n'est lancé. Après, il y a peut être des enjeux inavoués que j'ignore.


Je ne demande qu'à apprendre, j'ai quelques bases en génie électrique / puissance électrique ; je devrais comprendre. Si tu as des liens ou références...
Pour le moment ce que je trouve c'est surtout de la presse un peu racolage qui parle d'augmenter la prod mondiale, souvent en intégrant une chiée de mini centrales (interdites en France pour raisons écolo...) sur des ouvrages non destinés à la production électriques (des retenues non équipées).
Il n'y a pas de magie, tu ne peux pas produire plus que l'énergie potentielle stockée dans le barrage. Que ce soit mon cas particulier ou le tiens, même physique partout, c'est la magie du truc. Ensuite, comme pour toutes les turbines, tu peux mettre plusieurs étages et récupérer le % de plus tant que le flux a de la vitesse en sortie. Mais encore une fois, on va pas dépasser l'Ep stockée dans la retenue.

Vianney33 a écrit:
En tout cas, les sports de voiles ne me semblent pas les pires pollueurs et ceux qui les pratiques font généralement parties de ceux qui portent attention à l'environnement donc je ne vais pas me flageller d'avoir quelques flotteurs que je ne renouvelle que rarement.
Pour revenir sur TES trajets pour aller nav, Fifi, c'est TON choix de vie qui t'as amené à ça ; d'autres ont choisis et organisés leur lieux de vie en fonction quitte à devoir faire des compromis; déjà dit ailleurs :wink:


Je suis encore libre de polluer pour aller naviguer, pas de soucis.

Vianney33 a écrit:
sans être spécialiste, il est facile de comprendre que la retenue est précisément la variable d'ajustement pour réguler ce qui rentre et ce qui sort, en différé :roll:


Et sur le long terme il ne sort rien de plus, rien de moins que ce qui rentre (modulo pertes infiltrations et évaporation).
Tu la trouve où, l’énergie supplémentaire ?

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 Sujet du message: Re: Gun sails re seal (sujet sociétal et environnemental )
MessagePosté: 23 Fév 2023, 18:46 
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Inscription: 12 Fév 2006, 23:38
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ThierryP a écrit:
FiFi a écrit:
Autant convertir massivement les allemands au nuke, ça au moins ça serait un effort aux retombées chiffrables.

Et surtout, tu n'as absolument aucune prise sur le sujet (enfin si, un bulletin de vote sur 45 millions), donc tu peux continuer à rester confortablement assis sur le cul sans rien faire; en conformité totale avec le mode de vie et de prise de décision d'un type qui a mis plus d'une année entière à peser le pour et le contre de l'achat d'un stabilisateur pour son foil, et laissé passer pendant ce temps de nécessaire pondération du sujet, l'opportunité à 90 Euros que lui proposait un membre du forum :D


Bien sur que si j'ai de la prise, je milite :o

Pour le stab, tu es un grand malade. J'ai pris, un con sans savoir vivre est juste passé avant moi.
Alors j'en ai un autre, état neuf, 110 livré. Testé une fois.
Conclusion :
Je maintiens que le 115 + 255 -2° est sans intérêt pour moi.
Le 255 -2 et le 255 n'ont pas du tout la même raideur, chapeau la disparité de production.
J'ai même commandé le dernier stab, en novembre, livraison pour avril à priori. Belle logistique chez SB.
Heureux ?

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 Sujet du message: Re: Gun sails re seal (sujet sociétal et environnemental )
MessagePosté: 23 Fév 2023, 23:40 
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Localisation: Nouvelle-Calédonie (22° S.), Kanaha, Kihei (21° N.)
FiFi a écrit:
ThierryP a écrit:
FiFi a écrit:
Autant convertir massivement les allemands au nuke, ça au moins ça serait un effort aux retombées chiffrables.

Et surtout, tu n'as absolument aucune prise sur le sujet (enfin si, un bulletin de vote sur 45 millions), donc tu peux continuer à rester confortablement assis sur le cul sans rien faire; en conformité totale avec le mode de vie et de prise de décision d'un type qui a mis plus d'une année entière à peser le pour et le contre de l'achat d'un stabilisateur pour son foil, et laissé passer pendant ce temps de nécessaire pondération du sujet, l'opportunité à 90 Euros que lui proposait un membre du forum :D


Pour le stab, tu es un grand malade. J'ai pris, un con sans savoir vivre est juste passé avant moi.

Quand l'offre est sortie, je t'ai écrit quelque chose comme: "A ce prix-là, fonce! Il va vite partir."
Et pendant que tu réfléchissais, comme on pouvait s'y attendre, un autre a agi sur le champ (sans élégance, je suis d'accord, mais il a AGI).
Bref, la planète va de plus en plus mal, mais tu ne fais pas ci ou ça parce que ça ne sert à rien, ça n'a pas assez d'impact, pas sûr que ça serve à quelque chose, les autres polluent encore plus que nous, etc.


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 Sujet du message: Re: Gun sails re seal (sujet sociétal et environnemental )
MessagePosté: 24 Fév 2023, 12:22 
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 Sujet du message: Re: Gun sails re seal (sujet sociétal et environnemental )
MessagePosté: 26 Fév 2023, 15:18 
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 Sujet du message: Re: Gun sails re seal (sujet sociétal et environnemental )
MessagePosté: 02 Mar 2023, 20:44 
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