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 Sujet du message: Re: Votre défi wind 2023!
MessagePosté: 01 Juin 2023, 19:42 
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FiFi a écrit:
Pour les pratiquants sportif éventuellement sportifs ++ , le foil à cassé la routine du groupe. Voir le cas Jim22.
Furieux au début contre cette pratique, le tirage de bourre en slalom avec les potes est mort. Les gars ne vont plus au même endroit, sur les mêmes angles, dans les mêmes conditions.
Le foil lui a volé sa pratique. On a entendu tous les arguments "contre", bons comme mauvais.
Ensuite adaptation, passage au foil également puis très vite à un combo perf++.
Maintenant il passe à un combo perf et un combo plus versatile est en approche il me semble. Ce serait bien d'avoir son point de vue :)


Mon point de vue ou plutôt mon observation, c'est que le windfoil a décimé notre communauté locale de pratiquants. Nous étions entre 5 et 10 à nous retrouver régulièrement pour des sessions slalom.
4 ans après, il n'y a plus personne...Ou presque !
50% ont totalement déserté les plans d'eau
G1 autrefois actif et connu sur ce forum continue à naviguer en aileron mais a changé de spot, pour retrouver une autre communauté (St Suliac)
Nous ne sommes plus que 3, 4 à naviguer...Dont l'un est passé 100% foil depuis un moment.

Compte tenu de nos conditions en côtes BZH nord, le foil ne nous a pas fait gagner des sessions, car nous avons tous les week-end le fond d'air requis pour pouvoir sortir. On planait déjà sans problème dans 10 nœuds avec une slalom de 85 et une 9.3.
Certes les sessions sont autrement plus agréables en foil dans moins de 15 nœuds que ne l'étaient en slalom.

J'ai 4 Isonic dans mon garage et je n'ai pas le courage de m'en défaire (De toutes les façons, il faudrait les brader, alors...)

Je trouve malgré tout mon compte dans le foil; (mais je regrette le temps où nous étions plus nombreux à naviguer).
Car quand la performance monte, l'adrénaline aussi !
C'est complexe en réglage, élitiste dans sa pratique (le foil perf) et malheureusement très couteux. Sélection par les €€
Et en mettant de côté les petits airs ou le foil est intouchable, je commence à aller plus vite en foil qu'en slalom dans certaines conditions.

Et le côté -- chez nous, c'est qu'avec certaines orientations de vent et dès 15 nœuds, nos plages compliquent, voir interdisent la pratique du foil (Au moins les sorties de l'eau)
Lorsqu'il y a 2 à 3 trains de rouleaux avec des mousses qui poussent fort et qu'il faut marcher au moins 30 mètres dans l'eau avec une planche de 91 et une voile à camber sur la tête, c'est vraiment chaud-bouillant !

Sans doute que pour ces différentes raisons, la planche tend à presque complètement disparaitre...
Le nombre de pratiquants kite (et la fréquentation des écoles) ne baissent pas !
Et le wing attire des nouveaux venus aux sports nautiques et des déçus du windfoil qui l'ont sans doute vu évoluer très vite vers du matériel pointu.

Je reste un drogué de la vitesse sur l'eau et je suis loin d'avoir un niveau en foil qui me satisfasse.

Mais je suis aussi attristé de la désaffection pour le windsurf (Le défi wind est un astre qui défit toutes les lois de la gravité), mais malheureusement unique en son genre. Les autres belles épreuve régionales sont quasi mortes; Raid La Tranche, raid des Mégalithes...

Jusqu'aux shops qui semblent nous fuir ; Je suis acheteur de 2 planches neuves ; Il n'y a quasi rien nul part ; Plus de 2022, du 2023 sur commande et plein pot (pas de ristourne) et lorsque j'avance une demande de reprise (modeste) sur une planche de slalom, les vendeurs me font comprendre gênés, qu'ils préfèrent ne pas vendre pour ne pas reprendre...Et ce n'est pas un shop, c'est trois !!!

Quant à l'évolution du Wing, je fais confiance aux marques et aux designers pour le spécialiser rapidement dans tous les sens ; Freeride, speed, vagues, freestyle...

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 Sujet du message: Re: Votre défi wind 2023!
MessagePosté: 01 Juin 2023, 21:37 
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jim22 a écrit:
Quant à l'évolution du Wing, je fais confiance aux marques et aux designers pour le spécialiser rapidement dans tous les sens ; Freeride, speed, vagues, freestyle...


Dans la gamme Sabfoil il y a déjà 33 ailes avant.
On peut dire que c'est déjà fait.

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 Sujet du message: Re: Votre défi wind 2023!
MessagePosté: 02 Juin 2023, 06:35 
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FiFi a écrit:
Carl76 a écrit:
La wing décolle très tôt, (...) Et en vitesse la wing, (...) si je ne suis pas à fond en slalom très toilé, ils me déposent.


Je sais bien que ça décolle tôt et que ça peut aller vite. Tu peux même rajouter que ça passe très très bien les molles. Mais ce n'est pas la question :)
La plage de vent minimum, entre windfoil et wingfoil, elle n'est pas clairement en faveur d'une pratique je trouve. Des bons j'en ai aussi vus, qui pratiquent sur les deux supports, et c'était aussi leur avis.


Enfin j'ai vu à El Medano cet hiver des inconnus en wing voler alors que tous les tops PWA étaient scotchés; donc c'est quand même significatif, même si le matos qu'ils utilisent est plus orienté vitesse que décollage tôt (les mecs en matos olympique volaient bien plus tôt que les PWA)


Dernière édition par Carl76 le 02 Juin 2023, 06:37, édité 1 fois.

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 Sujet du message: Re: Votre défi wind 2023!
MessagePosté: 02 Juin 2023, 06:36 
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je me rends compte que Jim22 exprime très bien ce que je peine à formuler.

Le foil a disrupté l'écosystème fragile des slalomeurs.
2 promesses :
- étendre la plage de nav vers le bas +fun et +de possibilités (raid notamment)
- apporter un meilleur rendement et donc plus de perf notamment à bas régime
2 Némésis :
- pas compatible avec tous les spots, notamment ceux avec du shore break et/ou un peu de marche pour la mise à l'eau
- matos complexifié et $$$ (et la planche n'a clairement pas besoin de ça... elle arrive déjà parfaitement à se saborder à coup d'idées complexes et coûteuse genre rallonge électrique, palan d'écoute, ...)

Avec le foil, une page s'est tournée. C'est dur à avaler pour moi qui adore les petits slaloms entre copains.

Je me rends compte que je sis devenu comme l'un des 2 vieux cons du muppetshow avec comme credo "c'était mieux avant"

Comme disait Jules "Sic transit Gloria Mundi"

Antoine

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 Sujet du message: Re: Votre défi wind 2023!
MessagePosté: 02 Juin 2023, 06:39 
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Oui Jim22 a très bien résumé le truc

Quand on parle de pas compatible avec le shore break, j'ajouterai incompatible avec ne serait-ce qu'un micro shorebreak. Incompatible avec les grandes marées basses, incompatible avec les plans d'eau peu profond, incompatible avec les algues... ca fait beaucoup d'incompatible quand même


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 Sujet du message: Re: Votre défi wind 2023!
MessagePosté: 02 Juin 2023, 06:42 
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Inscription: 01 Mar 2006, 16:19
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Pour la wing et son décollage, je n'ai pas trop de doute qu'une fois que le niveau des pratiquants sera haut (dès que la hype sera retombée et que les "vacanciers" auront mis le matos au grenier) nous allons être bluffé! Les foils de wing sont pensés pour permettre de voler sans vent, juste avec le pomping des pieds pour se maintenir en l'air.

Antoine

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 Sujet du message: Re: Votre défi wind 2023!
MessagePosté: 02 Juin 2023, 07:36 
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verhaeghe a écrit:

Avec le foil, une page s'est tournée. C'est dur à avaler pour moi qui adore les petits slaloms entre copains.

Antoine


Pas tout à fait d'accord.
Tu peux tres bien te tirer la bourre entre slalomeurs et foileurs dans 15/20 nds. D'ailleurs il y a des chances que du coup, les plans d'eau soient compatibles !

Avant je ne faisais pas de slalom (disons pas avec du matos dédié), et je ne voulais pas me faire chier avec des bâches (>7.5). Maintenant avec le foil, je planne a 10nds en 6.5, je peux me tirer la bourre avec des potes en slalom (même si je suis lent) et j'ai même moins de matos qu'avant. Je suis pile dans la plage de vent de ma région, même plus besoin de sortir me cailler l'hiver dans 35nds ! 40 sessions annuelles entre mars et novembre entre 6.5 et 5.0, ça me suffit amplement.


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 Sujet du message: Re: Votre défi wind 2023!
MessagePosté: 02 Juin 2023, 08:46 
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Messages: 8148
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Message "de la vraie vie" de jim très factuel et très intéressant, oui.

verhaeghe a écrit:
Pour la wing et son décollage, je n'ai pas trop de doute qu'une fois que le niveau des pratiquants sera haut (dès que la hype sera retombée et que les "vacanciers" auront mis le matos au grenier) nous allons être bluffé! Les foils de wing sont pensés pour permettre de voler sans vent, juste avec le pomping des pieds pour se maintenir en l'air.

Antoine


L'aile ultra porteuse est à la mode avec la wing, mais elle n'est pas une nouveauté en windfoil.
Il y a des marques avec des grosses pelles épaisses et trappues, et niveau gros allongement on trouve aussi. Elle doit faire dans les 120 cm d'envergure la xxlw Horue et elle est au catalogue depuis plus de 5 ans...

https://m.winds-up.com/index.php?p=anno ... l&id=15481

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Matos lac et vent faible, 100% foil même si je pourrais compléter avec une freeride 115 litres pour le fort et une wing pour le très très light.
Flotteurs : IQFoil / Slant 133 / ex-proto Horue Flikka
Foils : SB Team Set + IQ
Voiles : freeraces 2 - 3 cam de 5.9 à 9.0
1.86 m - 100 kg


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 Sujet du message: Re: Votre défi wind 2023!
MessagePosté: 02 Juin 2023, 09:10 
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Localisation: Bayonne
On est passé d’un « compte-rendu » sur le défi wind (4 témoignages) à un débat sur le windfoil ! Dommage, moi, j’aime bien quand les gens partagent leur défi !
Le débat est pas intéressant sur la fin du slalom ou du windfoil mais autant créer un sujet pour cela !

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Christophe et Janis

https://randonneevttmontursuya.wordpress.com/
YouTube compte coiff1000


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 Sujet du message: Re: Votre défi wind 2023!
MessagePosté: 02 Juin 2023, 12:35 
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poulif a écrit:
verhaeghe a écrit:

Avec le foil, une page s'est tournée. C'est dur à avaler pour moi qui adore les petits slaloms entre copains.

Antoine


Pas tout à fait d'accord.
Tu peux tres bien te tirer la bourre entre slalomeurs et foileurs dans 15/20 nds. D'ailleurs il y a des chances que du coup, les plans d'eau soient compatibles !

Avant je ne faisais pas de slalom (disons pas avec du matos dédié), et je ne voulais pas me faire chier avec des bâches (>7.5). Maintenant avec le foil, je planne a 10nds en 6.5, je peux me tirer la bourre avec des potes en slalom (même si je suis lent) et j'ai même moins de matos qu'avant. Je suis pile dans la plage de vent de ma région, même plus besoin de sortir me cailler l'hiver dans 35nds ! 40 sessions annuelles entre mars et novembre entre 6.5 et 5.0, ça me suffit amplement.



Le problème d'Antoine c'est qu'il aime se tirer la bourre dans des spots de vent offshore en bord de plage.... du type gruissan. D'où l'incompatibilité qui n'en est pas vraiment une pour tout le monde, je te rejoins.

Pour ce qui est de l'incompatibilité avec les algues, en slalom c'est bien relou aussi....


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 Sujet du message: Re: Votre défi wind 2023!
MessagePosté: 02 Juin 2023, 18:37 
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verhaeghe a écrit:
Je me rends compte que je suis devenu comme l'un des 2 vieux cons du muppetshow avec comme credo "c'était mieux avant"
Comme disait Jules "Sic transit Gloria Mundi"
Antoine

T’inquiètes, tu n'es pas une espèce en voie de disparition, il y a beaucoup plus que 2 vieux cons ^^

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 Sujet du message: Re: Votre défi wind 2023!
MessagePosté: 02 Juin 2023, 20:11 
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poulif a écrit:
verhaeghe a écrit:

Avec le foil, une page s'est tournée. C'est dur à avaler pour moi qui adore les petits slaloms entre copains.

Antoine


Pas tout à fait d'accord.
Tu peux tres bien te tirer la bourre entre slalomeurs et foileurs dans 15/20 nds. D'ailleurs il y a des chances que du coup, les plans d'eau soient compatibles !

Avant je ne faisais pas de slalom (disons pas avec du matos dédié), et je ne voulais pas me faire chier avec des bâches (>7.5). Maintenant avec le foil, je planne a 10nds en 6.5, je peux me tirer la bourre avec des potes en slalom (même si je suis lent) et j'ai même moins de matos qu'avant. Je suis pile dans la plage de vent de ma région, même plus besoin de sortir me cailler l'hiver dans 35nds ! 40 sessions annuelles entre mars et novembre entre 6.5 et 5.0, ça me suffit amplement.


Je suis exactement comme toi! Avant je ne faisais quasiment que de la vague et je n’arrivais pas à trouver un support qui me fasse kiffer dans le vent light-médium. En 2014 quand j’ai vu Benjamin Tillier débarquer avec son foil, que j’ai essayé ça a été une révélation! Et pourtant le matos était encore pas vraiment au point! Aujourd’hui chez moi la plupart des foileurs sont dans l’optique balade rapide, donc quand je veux vraiment tirer la bourre au travers je vais chercher des slalomeurs aileron et là y’a du challenge, parce que l’aileron avec du vent frais et en excluant les jibes ça va vite, surtout que les mecs sont affûtés depuis des années!

Pour en revenir au Défi je comprends pas pourquoi vous vous lamentez: 1200 ailerons et 200 foils seulement, vous devriez être heureux de voir que l’aileron reste super majoritaire quand y’a du vrai vent, 20 noeuds et plus! On le sait depuis 40 ans que le windsurf prend tout son sens quand ça souffle fort, qu’il y a des vagues! Le foil permet à certains d’enfin s’eclater quand c’est moins fort, c’est tout!


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 Sujet du message: Re: Votre défi wind 2023!
MessagePosté: 02 Juin 2023, 20:41 
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on a surement fait 500 kms en planche cette semaine,
on est obligés de se beurrer au rouge tellement c'était bon,
je lis vos jérémiades sur les foils,

ça a quand même l'air compliqué, ils auraient pas mis ça en pwa, pas grand monde en ferait.

kenavo les moutons


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 Sujet du message: Re: Votre défi wind 2023!
MessagePosté: 02 Juin 2023, 22:01 
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MatFurax a écrit:
je lis vos jérémiades sur les foils,
ça a quand même l'air compliqué, ils auraient pas mis ça en pwa, pas grand monde en ferait.
kenavo les moutons

J'adore, le mec se plaint qu'il y ait des mecs qui se plaignent

Rassure toi, on est pas obligé de lire et encore moins d'écrire

Après tu as raison, à défaut de pouvoir lutter contre le changement, il faut l'embrasser et y trouver de nouveaux plaisirs plutôt que de pleurer sur nos bonheurs perdus

On va donc s'essayer au foil et voir si cela a un intérêt et procure du plaisir. On verra après cet été ou nous en sommes

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 Sujet du message: Re: Votre défi wind 2023!
MessagePosté: 05 Juin 2023, 07:23 
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Messages: 1004
...tout ça pour finir par faire de la Wing parce qu'au final, c'est le meilleur des 2 mondes (c'est facile, y a du bon matos à prix correct, le marché de l'occase est super dynamique, avec un minimum de matos, du sort dans du super light et tu gères dans la baston, tu t'amuses autant en lac que dans les vagues et si t'es vraiment très fort (ce qui est loi n d'être mon cas), tu sautes mieux qu'en planche et tu bourres autant) :lol: :lol: :lol:

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