Plis et travail de la voile

Yann FRA-5 · **Posté:** 10 Mar 2014, 23:37

good-deal a écrit:

Ta raison je vais avaler mon avis comme ça il n'y aura pas de conflit.

Allez je :arrow:

Il n'y a pas de conflit et je dois t'avouer que les réponses enfin plutot les interventions a ta question ( intéressante ) sont assez surprenantes ... surtout que les plis sont bien sur l'extrados ( sur les panneaux transparents et meme intrados du coup

) , quand je prends l'avion les ailes n'ont pas d'aussi gros pli , quand je regarde l'aile/voile de VESTA je ne vois pas de pli , quand je regarde la voile de Green bird elle n'a pas de pli .... bref tout le monde sais que l'écoulement sur une voile de planche a voile est complètement moisie mais on a pas trouvé mieux avec les contraintes que l'on connait , je serai tenté de dire que la plus grosse est le transport ....

Dan Kaseler a deja produit une voile sans plis car tout en carbon .... mais n'a trouvé personne pour l'acheter ça rentrait pas dans les remorques et encore moins dans les voitures .... je vous laisse mediter

et surtout que celui qui a essayé cette voile me donne ses impressions et surtout me demontre par A + B qu'elle était intenable et que les autres se taisent

JC76 · **Inscription:** 10 Fév 2014, 14:43 **Messages:** 566

Il est en effet intéressant de constater que les ailes rigides n'ont pas de plis, mais tu risques d'être un peu court pour le Nobel de physique

Pour la voile rigide intenable, Bjorn en a fait faire une il y a 10 ans par l'université de Barcelone, il a dit que c'était intenable, je pense qu'on peut faire confiance à son avis.

Ne pas oublier que les 30 noeuds en planche ont été battus avec un mât aile rigide, mais qu'ils se sont vite heurtés aux limites du concept

Enfin pour en revenir au sujet initial, comment voulez-vous qu'une voile souple, qui est conçue justement pour travailler dans le vent (chute molle par exemple) n'ait pas de plis. C'est son concept même!

Yann FRA-5 · **Posté:** 11 Mar 2014, 09:07

Si Bjorn a dit ..... on va arreter de reflechir :roll:

C'est vrai le mec a surement avec son back ground de quoi avoir le Nobel de physique ... a bizarrement je prefere faire confiance aux recherches de Dan qu'a celle de bjorn.

Par contre si tu as des traces quelques part je suis bien sur fortement interessé , meme une simple photo et surtout avoir les details sur les conditions du test ( j'ai pas l'impression qu'il en ait fait beaucoup )

TOMA16 · **Posté:** 11 Mar 2014, 09:16

Hello,

Je trouve le sujet intéressant, par contre le coup de la voile rigide est une solution qui ne peux pas s'adapter en planche car il ne faut pas oublier que c'est un bonhomme qui tiens la voile et que lui il n'est pas trop rigide (même avec des gros muscle

) que par conséquence tous les coups, toutes les surventes, tous les chocs seront directement retransmis au planchiste. Donc heureusement que les gréements ont une certaine souplesse, par contre de la a commenter la photo, ben je ne suis pas assez callé mais c'est effectivement surprenant.

JC76 · **Inscription:** 10 Fév 2014, 14:43 **Messages:** 566

Yann FRA-58 a écrit:

Si Bjorn a dit ..... on va arreter de reflechir :roll:

C'est vrai le mec a surement avec son back ground a surement de quoi avoir le Nobel de physique ... a bizarrement je prefere faire confiance aux recherches de Dan qu'a celle de bjorn.

Par contre si tu as des traces quelques part je suis bien sur fortement interessé , meme une simple photo et surtout avoir les details sur les conditions du test ( j'ai pas l'impression qu'il en ait fait beaucoup )

Si tu fais confiance aux recherches de Dan, et bien constate juste qu'elles n'ont pas abouti, ce qui clôt le sujet. Il avait fait tout un tas de protos plus ou moins originaux pour Maynard, et bien au final, c'est avec la voile classique qu'il a fait son meilleur temps.

Pour Bjorn, Il faut retrouver dans un vieux Wind des années 2002/2003 quand il a lancé son projet de record. Il avait fait une toute première tentative aux Canaries avec Roddy Lewis je crois, il y a tout une partie de l'article sur le développement de l'aile rigide, pour finalement conclure que dès quelques minutes d'essais, Bjorn se rend compte que c'est intenable.

Il y a un article là sur cette tentative mais pas de mention de l'aile:

http://boards.mpora.com/news/440-dunker ... ecord.html

Yann FRA-5 · **Posté:** 11 Mar 2014, 11:00

Quand je dis recherche je parle bien de production realisée.

Merci pour les infos je vais regarder pour wind ( ou si quelqu'un l'a en stock )

Yann

Plettil · **Posté:** 11 Mar 2014, 11:50

Et Dan et Finnian font maintenant les Aventi, est-ce la suite de leurs recherches? Cela donne t il des piste de réflexions? Je trouve personnellement que les P7 ont beaucoup de flex latéral....comparativement à d'autres...pour le bien ou le mal de la vitesse et du contrôle, je ne sais pas répondre. Comme il est dit plus haut, il est nécessaire de regarder l'ensemble du système....et pas forcément un sous ensemble isolé. My 2 cents

Yann FRA-5 · **Posté:** 11 Mar 2014, 12:22

Plettil a écrit:

Et Dan et Finnian font maintenant les Aventi, est-ce la suite de leurs recherches? Cela donne t il des piste de réflexions? Je trouve personnellement que les P7 ont beaucoup de flex latéral....comparativement à d'autres...pour le bien ou le mal de la vitesse et du contrôle, je ne sais pas répondre. Comme il est dit plus haut, il est nécessaire de regarder l'ensemble du système....et pas forcément un sous ensemble isolé. My 2 cents

Non les recherches ne correspondent pas forcement a la voile de monsieur tout le monde. Les pistes de réflexion ont un gros potentiel je pense. Dans des conditions idéals ( qui peuvent exister , oui je ne rêve pas du spot ou le vent est parfait 30 noeuds calé qui permettrai l'utilisation d'un voile rigide ). Qui peut le plus peu le moins , mais qui peu le moins ne peut pas forcement le plus dans le windsurf on est la dedans. Problème d'argent, de motivation et surtout un petit problème de mentalité en france

!

Je relativise beaucoup et j'aimerais faire relativiser quand a la tolérance de nos voiles. Différentes choses m’amène a penser qu'on nous a bien matraqué le cerveau sur ce sujet a un point tel que tout le monde pense que ce qui se fait est ce qu'il y a de mieux ... enfin beaucoup mieux que l'année dernière et cela tout les ans ... Aussi ne pas considérer que rigide veut dire "figé" pour moi un aileron est rigide !

berthali · **Posté:** 11 Mar 2014, 12:33

Une aile rigide est forcément dessinée pour donner un rendement dans des conditions données.
Une aile d'avion est bien sûr un compromis mais optimisée pour des points de fonctionnement:
Suivant que tu as un turbo prop, un petit jet, un avion de ligne ou un chasseur, les géométries n'ont rien à voir car adaptées à leur(s) vitesse(s).
De plus, ces ailes possèdent des éléments mobiles pour optimiser leur efficacité à des allures données, pour ne pas impacter le fonctionnement dans les conditions extrêmes opposées.
Après, avec un avion moderne, je t'invite à regarder des photos pour voir que si les ailes sont rigides, elles sont bien loin de l'être infiniment

Exples :
http://www.airliners.net/photo/Thomson- ... 8377b3b2a4
http://www.airliners.net/photo/China-So ... 8377b3b2a4
http://www.airliners.net/photo/Qatar-Ai ... 8377b3b2a4
http://www.airliners.net/photo/Japan-Ai ... 8377b3b2a4
http://www.airliners.net/photo/Qatar-Ai ... 8377b3b2a4
http://www.airliners.net/photo/Thomson- ... 8377b3b2a4
par rapport à un angle similaire au sol :
http://www.airliners.net/photo/Japan-Ai ... 8377b3b2a4

Les dernière techniques consistent aussi à utiliser les surfaces mobiles pour diminuer les efforts en turbulence, et donc jouent le même rôle que nos voiles souples qui se déforment... La boucle se boucle

Pour la vitesse pure, on est coincé par notre incapacité à tolérer plus de puissance, vu qu'on est limité en couple de rappel (masse et distance).
donc tant qu'on n'est pas dans un vent constant, l'aile rigide pour un planchiste reste utopique.

Yann FRA-5 · **Posté:** 11 Mar 2014, 13:06

Tout dépend de ce que l'on entend par rigide. Dans ce que j'ai vu il n'y a aucun moyen d'apprécier la "souplesse" , le "flex" , la "tolérance" de cette voile intégralement en Carbon. Une latte plate ça reste souple plusieurs latte souple ça peut être souple.

Pour la vitesse pur oui on est bloqué en partie par le moment qu'en tant qu'humain moyen nous pouvons appliquer a ces voiles même tout a fait , nos limites physiques mais il y a deux trois solutions que je n'ai jamais vu de mes propres yeux très intéressantes pour palier en partie a cela. Globalement je pense surtout que nous sommes dans le compromis avec nos voiles de slalom, un compromis performant certes, et que le record en planche a voile a été battu avec un compromis et ça ça me dérange

et surtout cela me permet d'affirmer que la voile de windsurf qui va le plus vite au monde ne ressemble pas a ce compromis

avec ou sans pli j'en sais rien :wink:

Un truc un peu hybride me plairait. Il faut réfléchir a pourquoi nos voiles ressemblent a cela et s'affranchir de certaines des causes qui font ce qu'elle sont pour obtenir de la performance. On y est pas du tout je pense :arrow:

a suivre

Yann FRA-5 · **Posté:** 11 Mar 2014, 13:42

Pour apprécier l’évolution des voiles en 20 ans ( 18 exactement mais j'aime bien les chiffres ronds ) suivez le classement de la personne qui fait un challenge dans le sud en VX 5.1 Ltd de 1996 .... je pense que sur cette période que le mat + le wish on plus apporté en 20 ans que la voile elle même ( seul vrai évolution le double fourreau ) ...

good-deal · **Posté:** 11 Mar 2014, 23:06

Yann je plaisante bien sur je vais pas me taire ni sortir pour si peu :wink:

Je n'ai jamais dit qu'une voile ne devait pas avoir de plis dans les surventes
mais tout simplement que la voile sur la photo étant récente qui plus est
avec les matériaux que l'on nous dis meilleurs etc.......en a beaucoup
trop a mon avis.

juch1664 · **Posté:** 12 Mar 2014, 20:24

Et lors du passage du clapot ? Heureusement que la voile plie un peu et génère qques plis.... il faudrait être certain que la photo ait été prise dans des conditions glassy...
Pour que la voile soit nickel, cela voudrait dire que la voile en statique présente des plis (plus présents une fois la voile gonflée) et surtout qu'il ne faut pas 5 nœuds de plus que ce pour quoi la voile est prévue.... car si elle se déforme plus, elle en génère forcément. Plus les matériaux sont rigides (cf différence entre mylar et monofilm) plus la déformation engendre des plis...

Znubizaldo · **Inscription:** 14 Mai 2010, 16:25 **Messages:** 135

Et pourquoi pas une voile semi rigide ? Toute la partie en dessous du wish en aile rigide avec une transition vers une voile classique qui puisse ouvrir sur le haut.
Après tout il me semble que c'est ce que l'on recherche un profil bloqué avec un beau creux qui bouge pas sur le bas (emploi des cambers dans ce but actuellement)

Et il me semble que quelques plis sur la voile sont le dernier des problèmes, c'est du pignolage là, c'est pas parce qu'on lisse les rivets d'un avion qu'il va doubler sa vitesse.

Yann FRA-5 · **Posté:** 31 Mar 2014, 08:12

Znubizaldo a écrit:

Et pourquoi pas une voile semi rigide ? Toute la partie en dessous du wish en aile rigide avec une transition vers une voile classique qui puisse ouvrir sur le haut.
Après tout il me semble que c'est ce que l'on recherche un profil bloqué avec un beau creux qui bouge pas sur le bas (emploi des cambers dans ce but actuellement)

Et il me semble que quelques plis sur la voile sont le dernier des problèmes, c'est du pignolage là, c'est pas parce qu'on lisse les rivets d'un avion qu'il va doubler sa vitesse.

Demi rigide du coup ... bien sur c'est l'ideal ... Mais je suis sur on va y arriver ... Il faut que quelqu'un s'y penche

Du pignolage oui en terme de perf pour le commun des mortels ... en terme d’esthétique , on peut se poser la question , et c'est vrai qu'on a le truc ( voile aile ) qui a le plus de plis comparé a ce qui se fait ailleurs , mais bon nos designers qui sont des ingénieurs brillant ne repoussent pas que les lois du marketing, ils repoussent aussi les lois de la physique !

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