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 Sujet du message: Re: Contre la loi santé !
MessagePosté: 13 Nov 2015, 12:23 
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bellenger a écrit:
Cà finira que ce sera l'assureur qui enverra ses assurés chez tel ou tel medecin, comme il le fait dejà pour le garagiste ou l'artisan.


Faudrait peut être pas pousser trop loin dans la com et
sortir des trucs juste pour faire peur à la ménagère de moins de 50 ans !

Certains ont sorti des arguments du même style lors de l'entré des communistes au gouvernement en 1981
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Quelques petites réflexions sur le sujet.

- Il ne me semble pas illogique que la saisie des informations s'effectue à la source
=> Automatisation du processus au plus tôt.
=> Moins de risque d'erreur
=> Historisation pour le praticien

Le tout est d'avoir des outils adaptés et ergonomiques.


- Il est compréhensible que les praticiens n'aient pas envie d’être rémunérés à "3 mois" pour leur actes.
Mais à partir du moment ou tout est sur un flux informatisé, pourquoi cela ne serait il pas quasi immédiat ?
( c'est une question de ma part )

- La déresponsabilisation due au tiers payant...
=> Cela me laisse septique, hormis pour les hypocondriaques et d'autres pathologies psy,
je ne vois pas pourquoi aller vers une surconsommation médicale.

Par contre ne plus payer d’impôt pour une frange de plus importante de la population,
la c'est une belle connerie déresponsabilisante.
Payer l’impôt même symboliquement, rend acteur et moins consommateur.


- A les opticiens......
=> La deuxième et la troisième paire à 1€, la première étant surfacturée à l'ensemble de la communauté.
=> Le remboursement de l'optique et surtout des montures est un gouffre pour les complémentaires.
Pour stabiliser ou faire baisser les cotisations, il s'agit du premier poste sur lequel agir en limitant
le remboursement des montures.
Pour le grand méchant look on paye de sa poche, sinon on choisit son opticien sur d'autres critères.

C'est sans doute plus simple à intégrer dans les prévoyances "groupe", pour lesquelles
une "commission" réunissant représentants du personnel et employeurs décide de la couverture
à mettre en place, avec les éléments de couts fournis par le gestionnaire du contrat.

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 Sujet du message: Re: Contre la loi santé !
MessagePosté: 13 Nov 2015, 12:33 
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Ton assurance qui te guide C'est effectivement ce qui se passera. Cest déjà le cas pour les dentistes par exemple et les opticiens également.
Cest pas pour faire peur cest la réalité

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 Sujet du message: Re: Contre la loi santé !
MessagePosté: 13 Nov 2015, 13:01 
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aloha1664 a écrit:
Ton assurance qui te guide C'est effectivement ce qui se passera. Cest déjà le cas pour les dentistes par exemple et les opticiens également.
Cest pas pour faire peur cest la réalité


Cette réalité n'existe pas dans mon monde, si le gestionnaire du contrat ou l'assureur exigeait ce genre de chose,
il y aurait dénonciation du contrat et appel d'offre.

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 Sujet du message: Re: Contre la loi santé !
MessagePosté: 13 Nov 2015, 13:06 
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aloha1664 a écrit:
Ton assurance qui te guide C'est effectivement ce qui se passera. Cest déjà le cas pour les dentistes par exemple et les opticiens également.
Cest pas pour faire peur cest la réalité


Bah non ...

Je continue à choisir mon dentiste ... ma mutuelle ne m'oblige à rien ... celle de ma femme non plus ... et j'ai jamais vu ça dans les 10 ou 12 mutuelles que j'ai eu dans les sociétés où j'ai travaillé !

Après si elle me demande d'aller dans tel ou tel cabinet, si c'est justifié (prix pratiqué ? ...) pourquoi pas je suis pas fermé !

Faut arrêter la psycho du "si on fait ça, ça va finir par finir mal, on va finir en système payant" ...
En même temps pour les gens comme moi quoi qu'il arrive je paie ! si c'est pas la sécu ou la mutuelle c'est par mes impôts parce que le trou de la sécu est un gouffre sans fond ... et que je fais parti de la frange de la population qui paie. Franchement au point ou on en est, plus envie de favoriser ce système. A un moment donner faut passer à autre chose !

Y'a plein de pays qui ont des systèmes de santé différents et ou ça fonctionne quand même, avec en gros une aide uniquement aux plus pauvres. Ils n'ont pas pour autant une espérance de vie moindre !


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 Sujet du message: Re: Contre la loi santé !
MessagePosté: 13 Nov 2015, 13:27 
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aloha1664 a écrit:
Si tu achete un verre progressif essilor en france aux US ou en Suisse tu le payera le même prix


En tout ca, si tu achètes les verres Essilor en Malaisie, en Thaïlande ou au Vietnam (Essilor y a des usines; j'ai trois potes qui ont bossé pour eux en Asie), tu vas payer 3 ou 4 fois moins cher qu'en France.

Il ne faut pas être parano ou hystérique par rapport à la confidentialité: on ne va certainement pas publier sur la toile des listes de pères de famille ayant contracté une chaude-pisse. Par contre, le système proposé va encore entraîner une nouvelle sur-consommation des soins.
Mais au-delà de cette nouvelle loi, c'est tout le système de la Santé qu'il faut revoir en France, à commencer par les mentalités; il y a des aberrations à tous les niveaux:
- les médecins payés 3 fois moins chers à l'heure que les plombiers, au bout de 9 ans d'études supérieures hyper exigeantes, au cours desquelles ils sont à peine payés au SMIC horaire (pendant l'internat, forme moderne du servage).
- les médecins qui prescrivent du placebo aux petites vieilles qui viennent passer leurs journées à papoter dans leur salle d'attente: elles trouvent de la compagnie plutôt que de s'emmerder seules (ou avec leur vieux grincheux) chez elles; l'hiver, elles font des économies de chauffage; et en choisissant bien l'été, elles ont la clim. Eux, ils prescrivent des médicaments inutiles (puisqu'elles n'ont rien) remboursés par la Sécu, car sinon, elles partent chez le confrère. Au tarif dérisoire de la consultation, ils ont intérêt à faire du volume. Et on creuse le trou de la Sécu! J'avais un pote dont le père, médecin, refusait de se plier à cette farce; en quelques années, les petites vieilles ne voulaient plus voir que son associé, qui lui, prescrivait tout ce qu'elles demandaient.
- obligation de passer chez le Généraliste avant de passer chez le Spécialiste: c'est clair que le type qui a un eczéma, il risquerait d'aller voir un gynéco par erreur ^^ Et on creuse encore un peu plus le trou de la Sécu!
- le tiers-payant, qui pousse à une surconsommation de soins et de médocs (cf. les petites vieilles).
- les patients qui ne veulent rien payer pour leur santé, jamais; autant j'admets parfaitement les soins gratuits pour les SDF et les smicards avec des gosses, autant je trouve aberrant que les gens qui en ont les moyens (dont je fais partie) ne paient rien, ou quasiment rien. Mme Duschmol trouverait scandaleux de devoir payer 50 euros son toubib, au lieu de 23, mais elle va dépenser sans hésitation 120 Euros pour une couleur et un brushing.
- du coup, il y a de moins en moins de médecins par rapport aux besoins, et on trouve de plus en plus dans nos hôpitaux des médecins formés en Europe de l'Est, au Maghreb ou au Moyen-Orient (quelle qualité de formation???), alors qu'en même temps, on continue à exiger des sacrifices incroyables de la part de nos étudiants en Médecine (guillotine du concours de première année).
- la médecine gratuite pour les étrangers arrivant en France (et dans le reste de l'UE), quelle que soit leur nationalité, dès lors qu'ils prouvent (= affirment) qu'ils ne pourraient pas obtenir de soins équivalents chez eux. J'ai l'exemple d'une ukrainienne qui a fait venir en France son père et sa mère, tous deux atteints d'un cancer, et qui ont été traités gratuitement (deux chimiothérapies, ce sont quelques centaines de milliers d'Euros, qui manqueront ailleurs); c'est un socialiste (Michel Rocard) qui disait: "la France ne peut pas accueillir toute la misère du monde".
- quasiment personne, pas même la plupart des médecins, ne connaît le véritable coût d'une nuit d'hôpital; quand j'ai demandé autour de moi, les gens parlaient de quelques centaines d'Euros; eh bien dans des hôpitaux vétustes et minables, comme Cochin à Paris, où il y a des trous dans les murs et où on fait manger de la merde aux patients, c'est 2.800 Euros la nuit (et pas en soins intensifs: en simple observation). Ce n'est pas plus cher à l'hôpital américain de Neuilly! J'ai des copains qui ont une boîte de services médicaux, ils conseillent à leurs clients étrangers qui ont un souci en France, et ne seront de toute façon pas remboursés par la Sécu, d'aller à l'hôpital US de Neuilly, puisque pour le même tarif, ils auront une prestation 4 ou 5 étoiles, au lieu du Formule 1. Pourquoi les coûts sont-ils les mêmes, pour des prestations qui sont aux antipodes, si ce n'est parce que les hôpitaux publics sont gérés en dépit du bon sens?

Nous Français, croyons que nous avons le meilleur système de Santé du monde: nous avons surtout le plus cher, qui provoque un trou monstrueux de la S.S. (dette que nous léguons à nos enfants) et engendre un surcoût du travail, qui fout en l'air notre compétitivité. Le péquin moyen est tout heureux de ne rien payer grâce au tiers payant quand il va chez son docteur, mais il hurle contre les "patrons voyous" qui délocalisent quand il perd son job, sans être capable de faire le rapprochement avec sa sacro-sainte médecine gratuite.
Et là, nos politiques, trop mauvais (qu'ils soient de gauche ou de droite) pour récupérer des voix autrement que par le clientélisme le plus abject, pondent une loi débile qui aura pour effet direct de déresponsabiliser encore un peu plus la population par rapport à ses dépenses médicales, donc à augmenter encore davantage le trou de la Sécu, à renchérir encore le coût du travail, et à créer encore plus de chômage, ce qui creusera encore le trou de la Sécu, etc. L'archétype du cercle vicieux, au lieu de mettre au point un système qui protège ceux qui n'ont véritablement pas les moyens, mais qui encourage les gens à ne consommer que les soins réellement nécessaires, en leur faisant payer le véritable coût, c'est à dire tout le coût, de leurs dépenses de santé: celles-ci baisseraient, donc le coût du travail diminuerait, donc le chômage se réduirait, ce qui ferait encore chuter le coût des cotisations sociales (patronales et salariales), etc. Là, on aurait un cercle vertueux. Mais comme 99% des politiciens préfèrent voter des lois mauvaises pour le pays mais qui rapportent des voix, plutôt que des lois bonnes pour le pays, mais qui leur fait perdre les élections, on continue à voter des lois débiles, et celle-ci en est encore un magnifique exemple.
Je félicite tous ceux qui auront eu la patience et le courage d'aller jusqu'au bout de ma diatribe ^^


Dernière édition par ThierryP le 13 Nov 2015, 13:35, édité 1 fois.

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 Sujet du message: Re: Contre la loi santé !
MessagePosté: 13 Nov 2015, 13:34 
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tout à fait d'accord avec toi.

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 Sujet du message: Re: Contre la loi santé !
MessagePosté: 13 Nov 2015, 13:35 
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Haleakala75 a écrit:
bellenger a écrit:
Cà finira que ce sera l'assureur qui enverra ses assurés chez tel ou tel medecin, comme il le fait dejà pour le garagiste ou l'artisan.


Faudrait peut être pas pousser trop loin dans la com et
sortir des trucs juste pour faire peur à la ménagère de moins de 50 ans !

Tu verras ... tu pleureras ...

Haleakala75 a écrit:
Le tout est d'avoir des outils adaptés et ergonomiques.

Qu'est ce que tu en sais qu'ils le sont/seront...


Haleakala75 a écrit:
- Il ne me semble pas illogique que la saisie des informations s'effectue à la source
=> Automatisation du processus au plus tôt.
=> Moins de risque d'erreur
=> Historisation pour le praticien

Il est payé pour faire çà ? Non ! Qui accepte de travailler gratos pour quelqu'un ? Toi ?


Haleakala75 a écrit:
Le tout est d'avoir des outils adaptés et ergonomiques.
- Il est compréhensible que les praticiens n'aient pas envie d’être rémunérés à "3 mois" pour leur actes.
Mais à partir du moment ou tout est sur un flux informatisé, pourquoi cela ne serait il pas quasi immédiat ?
( c'est une question de ma part )

En somme, un pays de bisounours ou tout irait bien et simplement d'un clic...
Notre pays s'embourbe dans un fatra admistratif et fait perdre aux toubibs l'attention qu'ils devraient avoir sur leur coeur de metier : soigner, tout simplement...
Ils n'ont pas fait 10 ans d'etude pour faire du secretariat à la place de l'assureur. Point.


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 Sujet du message: Re: Contre la loi santé !
MessagePosté: 13 Nov 2015, 13:54 
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bellenger a écrit:
Notre pays s'embourbe dans un fatra admistratif et fait perdre aux toubibs l'attention qu'ils devraient avoir sur leur coeur de metier : soigner, tout simplement...
Ils n'ont pas fait 10 ans d'etude pour faire du secretariat à la place de l'assureur. Point.


Avant, tous les médecins avaient une secrétaire; mais ça, c'était avant ... que le coût du travail n'explose, à cause des dépenses médicales en augmentation constante, et des 35 heures; résultat: secrétaires médicales au chômage, trou béant de la Sécu qui se creuse encore davantage pour payer les indemnités de chômage, puis le RMI, aux secrétaires au chômage, et toubibs qui passent leur temps à faire de la paperasse, au lieu de soigner des patients, qui du coup, poireautent en salle d'attente. On a vraiment la meilleur système de Santé au monde! En tout cas, c'est ce qu'on nous dit tout le temps dans les JT, et dans les journaux.


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 Sujet du message: Re: Contre la loi santé !
MessagePosté: 13 Nov 2015, 13:59 
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Inscription: 07 Mar 2007, 20:13
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Localisation: PARIS POUR LE MOMENT
bellenger a écrit:
Haleakala75 a écrit:
bellenger a écrit:
Cà finira que ce sera l'assureur qui enverra ses assurés chez tel ou tel medecin, comme il le fait dejà pour le garagiste ou l'artisan.


Faudrait peut être pas pousser trop loin dans la com et
sortir des trucs juste pour faire peur à la ménagère de moins de 50 ans !

Tu verras ... tu pleureras ....


Une loi est passé autorisant les remboursement différenciés donc il ne te dirons pas va là ou là ils te diront si tu va là tu est mieux remboursé que si tu va chez son voisin

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 Sujet du message: Re: Contre la loi santé !
MessagePosté: 13 Nov 2015, 14:22 
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aloha1664 a écrit:
Une loi est passé autorisant les remboursement différenciés donc il ne te dirons pas va là ou là ils te diront si tu va là tu est mieux remboursé que si tu va chez son voisin


Et comme la plupart des gens refusent de payer de leur poche pour leurs dépenses de santé, l'immense majorité ira toujours là où c'est le mieux remboursé, et de préférence, là où ils n'ont rien du tout à payer. Quitte à voir le médecin bulgare ou moldave de service...


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 Sujet du message: Re: Contre la loi santé !
MessagePosté: 13 Nov 2015, 14:44 
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la fin du système est proche ... les lois Européennes permettent d'ors et déjà a tout a chacun de quitter le régime général et de souscrire à une assurance privée ... il en va de même pour le RSI et déjà quelques Frondeurs Français (que je félicitent) ont choisis d'affronter la rugueuse et retissant administration français sur ce terrain ... ils nous défrichent le chemin ... l'heure est proche ... quand se bastion tombera c'est tout le système qui va s'effondrer ....
Fondamentalement c'est dommage ... l'idée de la solidarité générale est une idée noble ... mais trop d'abus et pas assez de contrôle vont finir par en avoir raison.
mais tout çà nous dis pas si les Planches seront plus ou moins cheres en 2017 ....

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Zfin's SL44&38.SF41&35


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 Sujet du message: Re: Contre la loi santé !
MessagePosté: 13 Nov 2015, 14:45 
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ThierryP a écrit:
Mais au-delà de cette nouvelle loi, c'est tout le système de la Santé qu'il faut revoir en France, à commencer par les mentalités; il y a des aberrations à tous les niveaux:


On en parle du régime local / général des mutuelles? ^^


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 Sujet du message: Re: Contre la loi santé !
MessagePosté: 13 Nov 2015, 16:29 
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bellenger a écrit:
Haleakala75 a écrit:
bellenger a écrit:
Cà finira que ce sera l'assureur qui enverra ses assurés chez tel ou tel medecin, comme il le fait dejà pour le garagiste ou l'artisan.


Faudrait peut être pas pousser trop loin dans la com et
sortir des trucs juste pour faire peur à la ménagère de moins de 50 ans !

1 > Tu verras ... tu pleureras ...

Haleakala75 a écrit:
Le tout est d'avoir des outils adaptés et ergonomiques.

2 > Qu'est ce que tu en sais qu'ils le sont/seront...


Haleakala75 a écrit:
- Il ne me semble pas illogique que la saisie des informations s'effectue à la source
=> Automatisation du processus au plus tôt.
=> Moins de risque d'erreur
=> Historisation pour le praticien

3 > Il est payé pour faire çà ? Non ! Qui accepte de travailler gratos pour quelqu'un ? Toi ?


Haleakala75 a écrit:
Le tout est d'avoir des outils adaptés et ergonomiques.
- Il est compréhensible que les praticiens n'aient pas envie d’être rémunérés à "3 mois" pour leur actes.
Mais à partir du moment ou tout est sur un flux informatisé, pourquoi cela ne serait il pas quasi immédiat ?
( c'est une question de ma part )

4 > En somme, un pays de bisounours ou tout irait bien et simplement d'un clic...
Notre pays s'embourbe dans un fatra admistratif et fait perdre aux toubibs l'attention qu'ils devraient avoir sur leur coeur de metier : soigner, tout simplement...
Ils n'ont pas fait 10 ans d'etude pour faire du secretariat à la place de l'assureur. Point.


1 > Il s'agit d'une affirmation gratuite que rien ne vient corroboré.

2 > C'est un poil mon taf de fournir aux utilisateurs les outils dont ils ont besoin.
Il y a peut être un bizness à prendre dans ce cas ^^

3 > A partir du moment ou les outils sont conçus en fonction des besoin réels,
il n'y a pas de raison qu'avec un poil de pratique ce soit beaucoup moins rapide
que de se taper une ordonnance à la main.
- Sachant qu'en plus une partie des infos est récupérée direct sur la carte vital.
- Que les actes et les prescriptions précédentes sont stockées, consultables et réutilisables ( copie )

A part cela je ne vois pas bien ce que le praticien aurait à remplir à la place de l'assureur.

4 > Au pays des Bisounours 75% d'entre eux utilisent un outil informatique
pour faciliter leur travail et automatiser les taches qui ne sont pas directement
dans leur cœur de métier.

Et tien cela pourrait être très con pour le Pharmacien de ville.....

La commande arrive direct chez Amazon est est livrée par Drone,
lorsque le patient met la clef dans la serrure au retour de la consultation.

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 Sujet du message: Re: Contre la loi santé !
MessagePosté: 13 Nov 2015, 17:27 
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Haleakala75 a écrit:
1 > Il s'agit d'une affirmation gratuite que rien ne vient corroboré.

2 > C'est un poil mon taf de fournir aux utilisateurs les outils dont ils ont besoin.
Il y a peut être un bizness à prendre dans ce cas ^^

3 > A partir du moment ou les outils sont conçus en fonction des besoin réels,
il n'y a pas de raison qu'avec un poil de pratique ce soit beaucoup moins rapide
que de se taper une ordonnance à la main.
- Sachant qu'en plus une partie des infos est récupérée direct sur la carte vital.
- Que les actes et les prescriptions précédentes sont stockées, consultables et réutilisables ( copie )

A part cela je ne vois pas bien ce que le praticien aurait à remplir à la place de l'assureur.

4 > Au pays des Bisounours 75% d'entre eux utilisent un outil informatique
pour faciliter leur travail et automatiser les taches qui ne sont pas directement
dans leur cœur de métier.

Et tien cela pourrait être très con pour le Pharmacien de ville.....

La commande arrive direct chez Amazon est est livrée par Drone,
lorsque le patient met la clef dans la serrure au retour de la consultation.


1- Rien ne corrobore les tiens ...
2- va y fonces !
3- si c'etait si simple, pourquoi les grands groupes d'assurance deleguent de plus en plus la gestion du Tiers-payant a des plateformes de gestion type Istya,Santeclair,Carte blanche,SP-santé etc. :wink: Plateforme qui plombent de l'ordre de 30% le cout des depenses en frais de gestion. Si les assurés savaient que son assureur est capable de déboursser 30% de plus que ce que lui percoit en rembourssement...
4- On en revient toujours à la même chose: un tiers (assureur) impose son procédé aux autres (praticiens), demain les tarifs, demain les clients. Quel autre profession accepterait çà ? On fait çà à certaines branches type transport et c'est 2 mois de grève générale :wink:


Dernière édition par bellenger le 13 Nov 2015, 17:46, édité 1 fois.

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 Sujet du message: Re: Contre la loi santé !
MessagePosté: 13 Nov 2015, 17:45 
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[quote="ThierryP"][quote="aloha1664"]
Si tu achete un verre progressif essilor en france aux US ou en Suisse tu le payera le même prix
[/quote]

En tout ca, si tu achètes les verres Essilor en Malaisie, en Thaïlande ou au Vietnam (Essilor y a des usines; j'ai trois potes qui ont bossé pour eux en Asie), tu vas payer 3 ou 4 fois moins cher qu'en France.

Il ne faut pas être parano ou hystérique par rapport à la confidentialité: on ne va certainement pas publier sur la toile des listes de pères de famille ayant contracté une chaude-pisse. Par contre, le système proposé va encore entraîner une nouvelle sur-consommation des soins.
Mais au-delà de cette nouvelle loi, c'est tout le système de la Santé qu'il faut revoir en France, à commencer par les mentalités; il y a des aberrations à tous les niveaux:
- les médecins payés 3 fois moins chers à l'heure que les plombiers, au bout de 9 ans d'études supérieures hyper exigeantes, au cours desquelles ils sont à peine payés au SMIC horaire (pendant l'internat, forme moderne du servage).
- les médecins qui prescrivent du placebo aux petites vieilles qui viennent passer leurs journées à papoter dans leur salle d'attente: elles trouvent de la compagnie plutôt que de s'emmerder seules (ou avec leur vieux grincheux) chez elles; l'hiver, elles font des économies de chauffage; et en choisissant bien l'été, elles ont la clim. Eux, ils prescrivent des médicaments inutiles (puisqu'elles n'ont rien) remboursés par la Sécu, car sinon, elles partent chez le confrère. Au tarif dérisoire de la consultation, ils ont intérêt à faire du volume. Et on creuse le trou de la Sécu! J'avais un pote dont le père, médecin, refusait de se plier à cette farce; en quelques années, les petites vieilles ne voulaient plus voir que son associé, qui lui, prescrivait tout ce qu'elles demandaient.
- obligation de passer chez le Généraliste avant de passer chez le Spécialiste: c'est clair que le type qui a un eczéma, il risquerait d'aller voir un gynéco par erreur ^^ Et on creuse encore un peu plus le trou de la Sécu!
- le tiers-payant, qui pousse à une surconsommation de soins et de médocs (cf. les petites vieilles).
- les patients qui ne veulent rien payer pour leur santé, jamais; autant j'admets parfaitement les soins gratuits pour les SDF et les smicards avec des gosses, autant je trouve aberrant que les gens qui en ont les moyens (dont je fais partie) ne paient rien, ou quasiment rien. Mme Duschmol trouverait scandaleux de devoir payer 50 euros son toubib, au lieu de 23, mais elle va dépenser sans hésitation 120 Euros pour une couleur et un brushing.
- du coup, il y a de moins en moins de médecins par rapport aux besoins, et on trouve de plus en plus dans nos hôpitaux des médecins formés en Europe de l'Est, au Maghreb ou au Moyen-Orient (quelle qualité de formation???), alors qu'en même temps, on continue à exiger des sacrifices incroyables de la part de nos étudiants en Médecine (guillotine du concours de première année).
- la médecine gratuite pour les étrangers arrivant en France (et dans le reste de l'UE), quelle que soit leur nationalité, dès lors qu'ils prouvent (= affirment) qu'ils ne pourraient pas obtenir de soins équivalents chez eux. J'ai l'exemple d'une ukrainienne qui a fait venir en France son père et sa mère, tous deux atteints d'un cancer, et qui ont été traités gratuitement (deux chimiothérapies, ce sont quelques centaines de milliers d'Euros, qui manqueront ailleurs); c'est un socialiste (Michel Rocard) qui disait: "la France ne peut pas accueillir toute la misère du monde".

+ 1 : c'est la vérité (et j'en sais qqchose ......)


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