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 Sujet du message: Création foil (en bois) question sur le fuselage
MessagePosté: 16 Déc 2022, 21:02 
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Bonjour à tous, depuis le début de l'année je me dis qu'il me faut un foil dans le but de naviguer dans les thermiques estivaux des landes (8-12nds) afin de passer plus de temps sur l'eau. Sur le point d'acheter une Isonic 117 (80cm de large) je me dis que je pourrais utiliser le foil de 8 à 15 nds et ensuite passer en aileron.
Je suis un peu bricoleur et j'ai à ma disposition une CNC. Donc début des vacances d'été (j'ai 17 ans :wink: ) je me lance dans la réalisation d'un foil, donc un "noyau" en bois que j'ai stratifié aprés. A savoir que la dimension usinable avec la CNC est de 25cm max. J'ai donc trouvé un model 3D de foil sur internet est modifié son échelle pour avoir une aile avant de 1200cm2 (afin de décoller suffisament tôt). Cette aile à volontairement un aspect ratio élevé (0.8 ) afin de ne pas être trop "bridé" en vitesse. Comme vous le savez, qui dit aspect ratio élevé dit grande envergure, je me retrouve donc avec une aile qui fait 1m d'envergure. J'ai donc découpé mon modèle en 4 parties, puis je suis passé à l'usinage. J'ai ensuite assemblé les morceaux de l'aile avec des inserts en carbone de 5mm d'épaisseur. Pour ce qui est du stabilisateur, il fait 270 cm2 et 40 cm d'envergure. Donc découpé en 2 morceaux et assemblé avec un insert carbone. Aujurd'hui je me retrouve avec 2 ailes (assez belle je trouve :D ) qui sont stratifiées avec du 125gr, elles sont rigides sauf sur les pointes biensur (fibre carbone trop cher :roll: ). Je m'attaque donc maintenant au fuselage, je pense en faire un de 1m ce qui permetterai de bien remonter au vent et de décoller assez tôt (d'aprés ce que j'ai pu lire sur internet). Je compte acheter un mat en alu (ce lui la : https://www.hotmer.com/A-144732-mat-foi ... minum.aspx ) en 90cm car le fabriquer en bois me demanderai trop de couches de fibre de verre pour au final avoir un spaghetti aldente sous la planche. Je me demande à quelle distance de l'aile avant il faut que je place le mat sur le fuselage, j'ai vu une vidéo où le mec avait mit le mat a 35cm du centre de l'aile avant. Si quelqu'un qui si connait pourrait me donner cette distance, ca me ferais bien avancer :shock: . AH oui, le fuselage sera en bois stratifié (un bois extremement rigide ne vous inquiétez pas !).
Je vous montre quelques photos pour que vous puissiez voir mon travail :wink: .
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 Sujet du message: Re: Création foil (en bois) question sur le fuselage
MessagePosté: 16 Déc 2022, 22:27 
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Admiratif je suis !

Je ne peux aider pour trouver le 'centre de gravité', mais comme il sera surement quasi impossible de bien déterminer le bon ratio / la bonne répartition, je suggérerais un système permettant d'ajuster les ailes / le mat sur le fuselage avec un "dummy" quitte à ce qu'il ne soit pas idéal en hauteur / largeur voire même longueur avec pourquoi pas des bouts qui dépassent devant derrière avant d'en faire un définitif pour éviter d'avoir à bricoler des cales dans tous les sens pour que cela fonctionne...

Bon courage, impatient de suivre la suite du feuilleton

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 Sujet du message: Re: Création foil (en bois) question sur le fuselage
MessagePosté: 17 Déc 2022, 09:36 
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legroux.family a écrit:
Admiratif je suis !

Je ne peux aider pour trouver le 'centre de gravité', mais comme il sera surement quasi impossible de bien déterminer le bon ratio / la bonne répartition, je suggérerais un système permettant d'ajuster les ailes / le mat sur le fuselage avec un "dummy" quitte à ce qu'il ne soit pas idéal en hauteur / largeur voire même longueur avec pourquoi pas des bouts qui dépassent devant derrière avant d'en faire un définitif pour éviter d'avoir à bricoler des cales dans tous les sens pour que cela fonctionne...

Bon courage, impatient de suivre la suite du feuilleton

Merci pour ta réponse, peux tu expliquer ton systeme de "dummy" car je ne vois pas du tout à quoi ça peut ressembler. Il est vrai qu'un premier fuselage de réglage serait l'idéal puis ensuite d'en refaire un parfait, mais j'avoue ne pas vouloir me prendre trop la tête. Je pense plutôt à trouver une distance moyenne entre plusieurs foil ayant les même "dimensions" que le miens. Je viens de voir que starboard on fait des foil avec des fuselages "plus" qui sont rallongés aux 2 extrémités permettant de générer plus de portance et un meilleur cap. Cependant ils générent une torsion plus forte due au bras de levier plus élevé, et dans mon cas ça ne le fera pas à cause du manque de rigidité du bois...
Je vais peut-être plutôt me baser sur leur fuselage de 95 (en normal) qui serait le meilleur compromis pour moi.
Voici une image que j'ai trouvé des différentes cotes des fuselages SB (115+ / 105+ / 95 normal (du haut vers le bas) ).

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Je compte donc reprendre les côtes du troisième fuselage en partant du haut, vos avis ?

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 Sujet du message: Re: Création foil (en bois) question sur le fuselage
MessagePosté: 17 Déc 2022, 22:22 
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J'ai actuellement 2 foils de marques différentes, il se trouve que j'ai fait des mesures aujourd'hui (le pur hasard):
- l'un a un fuselage utile mesuré de 91cm, du bord d'attaque de l'aile au bord de fuite du stab. L'attaque de l'aile est à 29cm du bord d'attaque du mât. Le stab fait 45 d'envergure x 250cm²
- l'autre a un fuselage utile de 101cm, l'attaque de l'aile est à 31,5cm de l'attaque du mât. Le stab fait 37 d'envergure x 195cm²

Se sont 2 fuselages sur lesquels je monte des ailes "high aspect", ce que tu as réalisé. Les fuselages freeride que j'ai également sont + courts, s'utilisent pour des ailes à grosses cordes qui se mettent + près du mât.

Pour le choix du mât, je suis très dubitatif. A 50 balles et "conçu pour le WingFoil ou le SurFoil", tu risques de ne pas avoir mieux que le spaghetti que tu décris. Surtout que tu lui colles avion (Aile/Fuse/Stab) qui va sacrément pousser vu les surfaces et les envergures.

En tout cas, jusque là, c'est très beau. A 17 ans, je savais à peine me servir d'un tournevis.

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 Sujet du message: Re: Création foil (en bois) question sur le fuselage
MessagePosté: 18 Déc 2022, 09:50 
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Ricoune a écrit:
J'ai actuellement 2 foils de marques différentes, il se trouve que j'ai fait des mesures aujourd'hui (le pur hasard):
- l'un a un fuselage utile mesuré de 91cm, du bord d'attaque de l'aile au bord de fuite du stab. L'attaque de l'aile est à 29cm du bord d'attaque du mât. Le stab fait 45 d'envergure x 250cm²
- l'autre a un fuselage utile de 101cm, l'attaque de l'aile est à 31,5cm de l'attaque du mât. Le stab fait 37 d'envergure x 195cm²

Se sont 2 fuselages sur lesquels je monte des ailes "high aspect", ce que tu as réalisé. Les fuselages freeride que j'ai également sont + courts, s'utilisent pour des ailes à grosses cordes qui se mettent + près du mât.

Pour le choix du mât, je suis très dubitatif. A 50 balles et "conçu pour le WingFoil ou le SurFoil", tu risques de ne pas avoir mieux que le spaghetti que tu décris. Surtout que tu lui colles avion (Aile/Fuse/Stab) qui va sacrément pousser vu les surfaces et les envergures.

En tout cas, jusque là, c'est très beau. A 17 ans, je savais à peine me servir d'un tournevis.

D'accord, donc si je me base sur tes mesures il faut que le bord d'attaque de mon mat soit à environ 30-31cm du bord d'attaque de mon aile avant. Est-ce que tu pourrais me donner la corde de ton aile que tu montes sur ton fuselage de 101cm ? Pour le mat, c'est vrai que l'entrée de gamme n'est pas le top, l'argument (autre que le budget) qui ma décidé à prendre ce mat plutôt qu'un autre est le fait qu'il peut-être utilisé en windfoil (d'aprés le vendeur). Je viens d'en trouver un autre (http://zeeko-kites.com/fr/windfoil-seri ... e_mat-90cm), j'ai pu lire que ce mat est assez rigide en windfoil mais je ne sais pas si ça irai bien...
Merci :wink:

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 Sujet du message: Re: Création foil (en bois) question sur le fuselage
MessagePosté: 18 Déc 2022, 10:40 
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Je pensais à une 2 ou 3 serie de fixations des taraudages par exemple, décalés de 5 ou 7 mm avant arrière d'une position moyenne sur une pièce d'essai, avant de faire une pièce définitive
Même si cette pièce d'essai (fuselage) n'est pas dans le matériau définitif (acier ?) et est différent en taille (section) pour supporter plusieurs trous
Cela permettrait d'être certain d'avoir ta pièce définitive nickel et de ne pas galérer ensuite pour faire fonctionner le foil....

Les conseilleurs ne sont pas les payeurs...et avec presque 40 ans de plus, je suis débutant en tournevis.... :roll:

Je suis certain qu'avec tous ceux qui ont déjà bien bricolé ou qui ont testé moult foils / ailes / fuselages ou combinaisons improbables tu auras d'autre retours / avis...

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 Sujet du message: Re: Création foil (en bois) question sur le fuselage
MessagePosté: 18 Déc 2022, 11:37 
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legroux.family a écrit:
Je pensais à une 2 ou 3 serie de fixations des taraudages par exemple, décalés de 5 ou 7 mm avant arrière d'une position moyenne sur une pièce d'essai, avant de faire une pièce définitive
Même si cette pièce d'essai (fuselage) n'est pas dans le matériau définitif (acier ?) et est différent en taille (section) pour supporter plusieurs trous
Cela permettrait d'être certain d'avoir ta pièce définitive nickel et de ne pas galérer ensuite pour faire fonctionner le foil....

Les conseilleurs ne sont pas les payeurs...et avec presque 40 ans de plus, je suis débutant en tournevis.... :roll:

Je suis certain qu'avec tous ceux qui ont déjà bien bricolé ou qui ont testé moult foils / ailes / fuselages ou combinaisons improbables tu auras d'autre retours / avis...

Je vois le systeme que tu m'expliques et effectivement ça serait l'idéal pour avoir un foil de compète ! Hélas je cherche à faire un foil qui marche pour le mieux, mais pas pour autant à la perfection (à cause des matériaux que j'utilise et du budget réduit que j'ai), ton idée est trés bonne mais je vais me contenter de faire le fuselage en une seule fois. Fuselage qui ne sera pas en acier mais en bois (et oui encore :D ) renforcé dans sa longueur par 2 lames en carbone (merci aliexpress :roll: ). Pour ce qui est des inserts pour fixer les vis des ailes au fuselage, je vais me tourner (ah oui, mon grand-père à un tour donc je peux m'en servir) des inserts en laiton.
Je me doute, comme tu dis, qu'il y a de bons bricoleurs sur ce forum, qui je l'espère, voudront bien m'aider...

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 Sujet du message: Re: Création foil (en bois) question sur le fuselage
MessagePosté: 18 Déc 2022, 22:12 
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ugrosss a écrit:
D'accord, donc si je me base sur tes mesures il faut que le bord d'attaque de mon mat soit à environ 30-31cm du bord d'attaque de mon aile avant. Est-ce que tu pourrais me donner la corde de ton aile que tu montes sur ton fuselage de 101cm ? Pour le mat, c'est vrai que l'entrée de gamme n'est pas le top, l'argument (autre que le budget) qui ma décidé à prendre ce mat plutôt qu'un autre est le fait qu'il peut-être utilisé en windfoil (d'aprés le vendeur). Je viens d'en trouver un autre (http://zeeko-kites.com/fr/windfoil-seri ... e_mat-90cm), j'ai pu lire que ce mat est assez rigide en windfoil mais je ne sais pas si ça irai bien...
Merci :wink:


Oui le mâts alu Zeeko a servi sur les premiers windfoils de la marque. L'ensemble était plutôt rigide, donc on peut imaginer que le mât y était pour quelque chose. Par contre, de mémoire, il n'a pas été conçu pour supporter des ailes aussi grande que la tienne, à voir. En windfoil, les ailes de light font 1 000 cm² maxi.

Les ailes de la marque au fuselage de 101 font aux alentours de 13 cm de corde maxi.

Je te conseilles de prendre d'autres mesures que les miennes avant de te décider. Je navigue avec des foils en carbone, et dont les mât de sont pas des entrées de gamme, donc ils ne plient pas malgré mon poids.

Ceci dit, les fuselage "+" ont des ailes encore + avancées que les miennes pour vraiment faire du cap.
Mais, tu l'as déjà compris, au plus tu avances l'aile, au plus elle a du porte-à-faux, au plus elle contraint l'ensemble mât/fuselage.

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 Sujet du message: Re: Création foil (en bois) question sur le fuselage
MessagePosté: 19 Déc 2022, 15:57 
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Ricoune a écrit:
Oui le mâts alu Zeeko a servi sur les premiers windfoils de la marque. L'ensemble était plutôt rigide, donc on peut imaginer que le mât y était pour quelque chose. Par contre, de mémoire, il n'a pas été conçu pour supporter des ailes aussi grande que la tienne, à voir. En windfoil, les ailes de light font 1 000 cm² maxi.

Les ailes de la marque au fuselage de 101 font aux alentours de 13 cm de corde maxi.

Je te conseilles de prendre d'autres mesures que les miennes avant de te décider. Je navigue avec des foils en carbone, et dont les mât de sont pas des entrées de gamme, donc ils ne plient pas malgré mon poids.

Ceci dit, les fuselage "+" ont des ailes encore + avancées que les miennes pour vraiment faire du cap.
Mais, tu l'as déjà compris, au plus tu avances l'aile, au plus elle a du porte-à-faux, au plus elle contraint l'ensemble mât/fuselage.

Ok donc je vais prendre ce mat. Effectivement si tes foils sont full carbone je risque de ne pas avoir la bonne "référence", je vais attendre que d'autres personnes répondent...
Merci :wink:

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