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 Sujet du message: Tailles de voiles pour quelle plage d'utilisation
MessagePosté: 26 Nov 2022, 08:15 
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Bonjour
J'aimerais avoir un retour sur quelle taille de voile utilisée par plage de vent pour un gabarit de 90kg en voile spécialement Foils 4 camber.
Merci d'avance

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F418 Bardary Mickael
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 Sujet du message: Re: Tailles de voiles pour quelle plage d'utilisation
MessagePosté: 26 Nov 2022, 08:44 
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Tu trouveras la plage d'utilisation des voiles Phantom R mk2 sur le site

https://www.phantom-windsurfing.com/sails/p/iris-r-mk2


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 Sujet du message: Re: Tailles de voiles pour quelle plage d'utilisation
MessagePosté: 26 Nov 2022, 14:43 
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Perso, pour 72 kg , j’enlève 2 noeuds a ces plages (qui sont hyper précises au passage), je présume que tu peux ajouter 2 knts pour 90 kg

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 Sujet du message: Re: Tailles de voiles pour quelle plage d'utilisation
MessagePosté: 26 Nov 2022, 18:06 
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Merci

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 Sujet du message: Re: Tailles de voiles pour quelle plage d'utilisation
MessagePosté: 26 Nov 2022, 18:43 
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1 m² pour 10 kilos pour moi, comme en aileron.
Les 4 cam course poussent moins que les freeride/freerace 2-3 cam où une 7.8 - 8.2 est quasi suffisante pour 90-95 kilos.

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 Sujet du message: Re: Tailles de voiles pour quelle plage d'utilisation
MessagePosté: 27 Nov 2022, 05:57 
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FiFi a écrit:
1 m² pour 10 kilos pour moi, comme en aileron.

Donc si tu fais 100kg, tu prends 2 m2 de plus?
Je ne pense pas…
Je ne sais plus où udinidesign disait que NG était en 5.5 avec 17 knts établi !

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 Sujet du message: Re: Tailles de voiles pour quelle plage d'utilisation
MessagePosté: 27 Nov 2022, 07:35 
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Ou je suis surpris c'est que personne ne parle de l'aile utilisé :shock:

un changement d'aile te permet souvent de gardé la meme voile en baissant celle ci et inversement proportionnel tu voleras plus tôt avec une grande aile ..

c'est vrai que le tableau Phantom est plutôt pas mal pour ce donner une idée, apres il faut se l'adapter 8)

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 Sujet du message: Re: Tailles de voiles pour quelle plage d'utilisation
MessagePosté: 27 Nov 2022, 08:14 
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-Nola- a écrit:
Ou je suis surpris c'est que personne ne parle de l'aile utilisé :shock:

un changement d'aile te permet souvent de gardé la meme voile en baissant celle ci et inversement proportionnel tu voleras plus tôt avec une grande aile ..

c'est vrai que le tableau Phantom est plutôt pas mal pour ce donner une idée, apres il faut se l'adapter 8)


Exactement, parler de taille de voile sans parler de la taille de l'aile en dessous ne veut pas dire grand-chose.
Pour un gabarit donné et un vent donné, entre une aile de 400 et une aile de 1200 grand allongement, c'est simple on divise la surface de la voile par 2...
D'où la question essentielle, c'est pour quelle aile ??
A+Alex

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 Sujet du message: Re: Tailles de voiles pour quelle plage d'utilisation
MessagePosté: 27 Nov 2022, 08:18 
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Le tableau phantom, spécifiquement en 4 cam course, il présuppose l'usage de l'aile de course qui va bien je pense.
Donc "jamais" une grosse surface comme on peut le faire en loisir / loisir sportif.
1 m2 pour compenser 10 kilos de bonhomme c'est ce que j'observe en loisir avec des copains 10 à 30 kilos plus légers et ça marche assez bien pour moi.

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 Sujet du message: Re: Tailles de voiles pour quelle plage d'utilisation
MessagePosté: 27 Nov 2022, 08:58 
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FiFi a écrit:
Le tableau phantom, spécifiquement en 4 cam course, il présuppose l'usage de l'aile de course qui va bien je pense.
Donc "jamais" une grosse surface comme on peut le faire en loisir / loisir sportif.
1 m2 pour compenser 10 kilos de bonhomme c'est ce que j'observe en loisir avec des copains 10 à 30 kilos plus légers et ça marche assez bien pour moi.


Je ne remets pas en cause le tableau phantom, je dis simplement que par rapport à la question de départ les réponses sont incomplètes...
J'utilisais des voiles avec 4 cambers, en 7.0 GSF par exemple je décollais avec 10 nœuds de vent en aile de 1000 (en pompant énergiquement), j'étais parfait entre 12 et 15 noeuds avec cette même aile, en 700 la plage idéale était plutôt 14/18 noeuds et en 467 18/23 (pour mes 98Kg).
Alex

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 Sujet du message: Re: Tailles de voiles pour quelle plage d'utilisation
MessagePosté: 27 Nov 2022, 10:12 
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FiFi a écrit:
Le tableau phantom, spécifiquement en 4 cam course, il présuppose l'usage de l'aile de course qui va bien je pense.

J’ai supposé aussi ^^

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 Sujet du message: Re: Tailles de voiles pour quelle plage d'utilisation
MessagePosté: 27 Nov 2022, 10:20 
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En accord avec ce que vous dites, je voudrais ajouter que la plage d'utilisation d'une taille de voile donnée dépend du programme de la voile elle-même mais, surtout, du niveau de l'utilisateur, du niveau d'eau de la session, de la de la direction et du type de vent par rapport au spot, du niveau du foiler et, à juste titre, du type et de la taille des ailes du foil.

Débutant en foil, l'été dernier je me suis retrouvé fréquemment dans l'eau avec l'aileron de slalom 7.7 en 8-10 nœuds en rafales et inégaux. Personnellement, il m'a été très difficile de décoller et de stabiliser le vol. Venant du monde des ailerons/slalom, j'ai l'habitude de toujours utiliser la plus grande surface possible pour la condition donnée. Manque de "sensibilité" pour profiter "intelligemment" des vents faibles avec une surface de voilure peu habituelle dans les petites conditions.
Mais il est aussi vrai que même si la surface des ailes que j'ai utilisées (800-250 cm²) aurait pu être bonne, leur programme assez "sportif" ne supporte pas mes faibles capacités actuelles.

J'aimerais plutôt suggérer aux fabricants de foils d'établir un tableau où, en plus du programme système, ils peuvent lire le régime de vol idéal pour une combinaison donnée d'ailes (avant et arrière).
Bêtement, je me suis souvent retrouvé a demander avec combien de vent telle ou telle surface d'aile devait être utilisée. En réalité, c'est la capacité du foiler à atteindre la vitesse cible d'une combinaison qui détermine l'expérience de vol positive. je me trompe?


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 Sujet du message: Re: Tailles de voiles pour quelle plage d'utilisation
MessagePosté: 27 Nov 2022, 11:20 
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Donc pour être tous en accord :
Programme slalom / travers, avec de la cohérence niveau matériel,( en partant sur du matériel adapté peu importe la marque du matos ,se n'es pas la question de base )
Je reformule plus précisément alors:
Sur un thème général de 8 à 40nd pour 90kg,
Quel voile/AILE/stab/fuselage par plage de vent?
C'est pour se faire une base de matériel adapté théoriquement par plage de vent, il faut ensuite se le personnaliser mais là n'es pas la question.
Les marques proposent a peu près tous les mêmes tailles donc pas besoin de polémiquer sur telle ou telle marque.

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 Sujet du message: Re: Tailles de voiles pour quelle plage d'utilisation
MessagePosté: 27 Nov 2022, 11:27 
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Tu as de très bons tableaux chez Phantom, le lien doit être au dessus pour les voiles mais tu as aussi les setups sur le site.
Tu peux croiser ça avec les préconisations ET les résultats de tests SB : https://www.windfoilen.nl/starboard-slr-wings-review/

Le tout pour un usage perf. En loisir grosse aile je vole en 5.9 pour 95 kilos à partir de 13 noeuds comme le pointe aéromod, mais je comprends ta question comme un usage "performance".

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 Sujet du message: Re: Tailles de voiles pour quelle plage d'utilisation
MessagePosté: 27 Nov 2022, 18:01 
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En loisir comme en compet, le but du jeu c'est d'avoir la plus grande plage d'utilisation.
En compet, aller vite sans jamais reposer!

En loisir, tu mets une aile de 1000, un fuselage 100 et un stab 250/200, tu peux tout faire en ne faisant varier que ta surface de voile. Adieu la performance mais tu voles cool!

En conditions "régulières" et travers, genre PWA, grande voile et petite aile du style:
8.5 730 (fuselage 110 si c'est light)
7.5 550
6.5 430 et idem pour les petites surfaces pour ne pas poser au jibe.
La 350 dans des conditions très spécifiques.

Je ne m'y retrouve pas dans ces réglages travers cherchant la glisse.
Pas pour mes spots. Cette donnée est PRIMORDIALE!

En conditions "irrégulières", qui nous intéressent tous, il faut monter d'une taille d'aile pour être polyvalent et s'adapter aux sautes d'humeur du vent en force et direction... Du style:
8.5 930 (fuselage 110 si c'est light) => 7-12kts
7.5 730 => 11-16kts
6.5 550 => 14-19kts
5.5 430... => 19-24kts
Adieu les perfs ahurissantes par contre...

Quoi qu'il en soit, c'est environ 5kts de plage d'utilisation par combo.

J'aime bien les tableaux phantom, mais c'est irréalisable par chez moi.

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Starboard 177 2020 / Iris R 8.5 / Phantom 1000 & R930
Phantom Iris 85 / Iris R 7.5 6.5 / Phantom R730 550 430
IS87 / AC-1 5.6
Tabou 3S 86 / F1e 5.4 / AC-X 4.7


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