Est-ce que le windfoil fait peur ?

Ricoune · **Inscription:** 23 Oct 2019, 14:51 **Messages:** 1850

J'ai un peu échangé du coup hier sur le sujet avec ceux que j'ai pu croiser sur le spot.
Y'avait une grosse vingtaine de noeud, mais avec un front de Sud, donc ça alimentait jusqu'à 30 et ça pouvait baisser à 15 voire moins.

J'étais le seul en windfoil et manifestement, je suis celui qui a couvert le plus de distance et qui a passé le plus de temps sur l'eau.
Les ailerons ont passé leur temps à tirer des bords à 90° du vent et à vite rentrer dès que ça baissait. Les wings ont galéré également dans les molles, donc pareil, ils ne s'éloignaient pas trop de la plage. Ok y'avait pas mal de débutants, mais certains sont débutants depuis au moins 2 ans.

J'ai demandé aux planchistes qui avaient des foils dans le quiver pourquoi rester en aileron dans des conditions aussi compliquées ?
En fait ils sont restés dans le mouv' du foil d'il y a 4 ou 5 ans: ok jusqu'à 15nds et ensuite on repasse en aileron. L'un m'a quand-même avoué que ça donnait envie en me voyant, surtout que je suis sorti avec une grosse aile et 4m2, en mode freewave pouvant profiter du petit mètre de creux qui se formait à 1/2 mille du bord.

Mais effectivement c'est l'appréhension du vent soutenu qui pose soucis. Certains ont noté que je partais en waterstart, on leur avait dit qu'il ne fallait surtout pas (Horreur ! Malheureux !), donc dès que ça bougeait trop pour le relevage, ils ne pouvaient pas faire de foil.

J'espère en avoir convaincu 1 ou 2, mais c'est vrai que sortir de sa zone de confort demande un peu d'effort, du moins mentalement.

raph44 · **Inscription:** 26 Mar 2019, 18:25 **Messages:** 38

Salut Ricoune, peut tu nous en dire plus sur ton set sab foil.
Quelle surface d'aile foil et modèle avec quelle voile et dans quel vent.
Merci.

cbone · **Posté:** 30 Oct 2023, 17:58

oui, le windfoil fait peur.............;presque autant que certains messages de certaines personnes

Ça fait peur à ton compte en banque et à tes roubignolles :oops:

pour avoir quasiment débuté en même temps que la discipline, je pense le tournant free-ride à été oublie à l'apparition du wing.

les débuts ont été de vouloir performer en grosse voile dans le petit temps en se comparant au slalom.
Grosse erreur, il y a des années de développement d’écart et se faire peur à 25 nœuds sur un truc instable pas encore au point vous conforte dans l’idée de rester dans votre zone de confort.
l'offre était clairement pas bien positionnée, à cause du développement qui était embryonnaire.

on a été un paquet à se faire chier avec des foils clairement trop puissant et a vouloir des 8m supers lourdes.

mais je peux vous garantir qu'avec de la persévérance, la promesse du débuts est facilement atteignable.

ma voile principale est 4,2. je sors en petit temps , c'est à dire quand un slalomeur hésite en 7m. et à gabarit égal, on parle de 95 kg.

si je mets 5,3, c'est 7,8 en équivalent slalom.

une fois en l'air, c'est rare que je repose dans une session d’une heure, très rare que je reprenne mon réglage de voile , avec la rallonge duotone, c'est sans revenir au bord.
au passage, j'ai tracé le spot dans tous les sens et descendu des kilomètres de houle.

un wing fait aussi bien , voir mieux pour environ 30% d'entre eux. Mais ils profitent à fond du développement du matos.
moi aussi un peu car les ailes que j'utilise de chez F4 sont polyvalentes.

Au fil des discussions sur le forum, je m’aperçois que pas mal de réfractaire au wing ont suivit le même chemin que moi.
Ricoune en est le parfait exemple, si je me rappelle, la première que l'on s'est croisé, il avait une xt design et une iris 6m. Et maintenant total free-ride

.
Peut être que ce jour la avec ma tiny, je l'ai un peu inspiré :twisted:

Pour le vrai bilan du sujet je n'ai pas du tout peur.
quand je croise un slalomeur, espèce en voie de disparition, ils ont tous un rictus de concentration..... je le connais bien, je l'ai pratiqué assez longtemps.

quand je croise un pote freerideur wind, il a le sourire, ça fait une sacré différence.

Pour finir sur la peur, mon seul vrai manque, c'est justement de ne pas avoir peur .Quand mes potes sont en 4,2 de vague à la coudou, que ça fume et qu'en rentrant tu te dis....wahou, je l'ai fais

je les regarde de la plage :cry:

FiFi · **Posté:** 30 Oct 2023, 17:59

Avec 4 m2 et un flotteur de foil, c'est si difficile de relever la voile quand ça bouge pas mal ?
C'est vraiment un point que je ne connais pas, mais je n'imagine pas le ws plus facile en fait.

FiFi · **Posté:** 30 Oct 2023, 18:09

Pour aller dans le sens de cbone, j'en suis à un point où j'hésite :
- à passer à la ouing pour l'ultra light (en sachant que, quelque soit le support, la plage basse ne se choppe pas si facilement au debut)
- à revenir à un windfoil freeride (en gardant le SB à côté) car c'est vraiment la pratique qui me plaît "de coeur".

Si on excepte les très bons en wing qui, avec le matos qui va bien, enfoncent les 5-6-7 noeuds de vent mini sans soucis, on voit quoi :
Sur mon lac, un 60 kilos en wing 6 m2 + foil 1300 ou 1600 qui vole avant moi, nettement (moi sb 900 + 9.0, 95 kilos).
Mais à bien regarder le différentiel de poids, d'ailes, de surface relative y'a t'il un miracle wing dans tout ça ?
Rien que de repasser sur une aile 1250 à gros allongement et profil bien porteur, je reprendrais une large partie du gap constaté (départ en vol à 8 noeuds anemo en 7.8- 8.5).

J'allais craquer du fric dans un foil course à la mode ou un quiver wing à 3000-3500 euros, mais rien ne bouge. Je vise de plus en plus à adapter une aile sur le SB.
Limite les ailes de wing gong devraient se monter en refaisant une section carrée sur un fuselage de récupération.
Si je trouve les cotes gong je tente le coup sur mon vieux 95 (pas le +)

lezardo76 · **Posté:** 30 Oct 2023, 18:24

raph44 a écrit:

Salut Ricoune, peut tu nous en dire plus sur ton set sab foil.
Quelle surface d'aile foil et modèle avec quelle voile et dans quel vent.
Merci.

les 3/4 sont dans son message, en plus de sa signature.

conditions: de 15-30 nds
voile: gun torro 4m2
flotteur: airride+
aile sab foil: vu les conditions décrites et mes indices

.. il a du mettre une ancienne aile passe partout 790 ou 720

Par contre, une airride+ pour du freeride en 4m2? A moins d'enlever le strap arrière

cbone · **Posté:** 30 Oct 2023, 19:25

FiFi a écrit:

Avec 4 m2 et un flotteur de foil, c'est si difficile de relever la voile quand ça bouge pas mal ?
C'est vraiment un point que je ne connais pas, mais je n'imagine pas le ws plus facile en fait.

Faut trouver le bon volume.
Le problème, c'est le manque de vent avec de la grosse houle.

Pour le ws, il y a aussi un vrai progrès dans la limite mini de vent... Assez surprenant !
Autant que naviguer sur certain spot te force à être très rapide, brutal beach pour moi, être en limite mini t'apprends à être meilleur !

gigi66 · **Posté:** 31 Oct 2023, 05:36

Et bé voilà

jim22 · **Posté:** 31 Oct 2023, 08:36

gigi66 a écrit:

Et bé voilà

Et oui c’est cela !

Le windfoil perf dans du vent établi et une mer formée, c’est une vraie quête de réglages et de sensations. C’est certain que l’on est obligé de marier recherche de performances et limiter les chutes.

C’est beaucoup moins physique que le slalom aileron, mais beaucoup plus exigeant techniquement.
Et dans cette discipline, il y a très peu de joueurs avec qui se comparer et s’entraîner et c’est bien le souci…(Y compris en BZH, sauf à naviguer sur Brest)
Passé 20/25 noeuds ceux qui continuent en windfoil le font en foil freeride.

Content de ma session de dimanche sur mon home spot . Vent 20/30 noeuds, mer formée (grand coef de marée avec vent contre courant, formant des marches d’escalier d’un mètre, déferlantes par endroit)
Sortie en Wicked 4.6 foil Phantom R100/550. Pas de grosse perf en vitesse , mais deux heures de navigation non stop en vol et bien toilé.

3 chutes seulement au jibe (sur 2 heures) et zéro boite en ligne droite.
Dans ces conditions le vrai danger à mon niveau c’est de tomber au large au jibe et de lâcher le matos … ce qui n’est pas dur dans des claques à plus de 30 noeuds.
Une planche de foil avec sa largeur sur une houle qui porte dérive plus vite qu’un bon nageur. Et cela peut se produire sur une très longue distance pour peu que la bordure de la voile appuie sur le pont.

Mais au moins j’ai pu voir que j’étais bien réglé : Patrik 145 Race /Phantom R100/550/Wicked 4.6

FiFi · **Posté:** 31 Oct 2023, 09:10

Même en lac Suisse tu peux avoir du mal à rattraper une formula en 11.0 si la voile ne touche pas tout de suite l'eau et si ensuite elle se pose sur le creux des cam sans trop se plaquer.

Mais le message de Warp est très honnête.
Perso je serais à mi chemin :
- j'aime le simple plaisir de voler, assez pour me satisfaire du foil freeride. Je trouve toujours la magie dans le vol sur eau plate dans 3x rien de vent. Même si niveau sensations brutes il n'y a pas grand chose. Pour cette raison je peux envisager de m'amuser à traverser le lac en wing à 12 noeuds gps ; je ne serais pas frustré.
- j'aime aussi quand ça avance un peu plus, la sensation de découper l'eau, pouvoir un peu (à mon echelle) appuyer/contre giter. La IQ + foil IQ le fait très bien pour moi jusqu'à 25-26 noeuds gps.
- au dessus je manque de marge de contrôle je pense, et un peu de conditions favorables. Il reste l'attrait pour battre son record perso mais rien de plus. Je n'irais pas au carton dans la houle et le baston, si je devais sortir je reviendrais en petite voile et foil "lent", pour le confort.

Pierre_ad · **Posté:** 31 Oct 2023, 09:35

jim22 a écrit:

C’est beaucoup moins physique que le slalom aileron, mais beaucoup plus exigeant techniquement.
Et dans cette discipline, il y a très peu de joueurs avec qui se comparer et s’entraîner et c’est bien le souci…(Y compris en BZH, sauf à naviguer sur Brest)
Passé 20/25 noeuds ceux qui continuent en windfoil le font en foil freeride.

Pousse jusque l'Ile Grande, ça nav en slalom/speed windfoil jusque très fort t'inquiète pas ;-)

https://basedevitesse.com/sessionsUtili ... IDuser=257

Pierre_ad · **Posté:** 31 Oct 2023, 13:04

Comme dit plus haut, le windfoil slalom high wind est une niche qui nécessite un bagage technique élevé, tout le monde n'a pas les compétences ou simplement l'envie d'aller à 32 noeuds dans 30 noeuds de vent.
T'as en effet un niveau international sur Brest et Carnac, mais pas besoin d'aller si loin pour trouver des mecs qui font des manches top50 au défi, ça devrait suffire pour quelques navs ;-)

nicopen · **Posté:** 31 Oct 2023, 15:45

Warp Zone a écrit:

Le gros niveau en foil est sur Brest…et un peu Carnac…pour le reste…

Jim est un expert de la vitesse moyenne en longue distance!
c’était mon sparing partner parfait en slalom,rapide tout le temps mais v-max en léger retrait…je devais être à mon max tout le temps à 0,5 n plus vite pour le gratter…
Mais ça c’était avant!!

En Wind (surf ou foil), il y en a qd même qq1 qui naviguent régulièrement ds ton nouveau secteur qui ne sont pas manchots non plus ... enfin, qd ils sont là et/ou ne s'adonnent pas à d'autres joujous ! Tu les trouveras plutôt en mer qu'a St Su. Certes ce n'est pas la même concentration mais si tu veux te challenger, il y a de quoi faire.

protecfilms · **Posté:** 31 Oct 2023, 19:47

J’avoue que depuis mon arrivée sur Brest, j’ai changé d’optique...compliqué de se caler dans 20-25nds de vent avec la houle. D’où le 2nd quiver orienté houle et foil feeride. Petit volume suffisant le flotteur, relever la voile à l’arrêt est très très chiant, mais en vol, c'est très ludique à faible vitesse

Ricoune · **Inscription:** 23 Oct 2019, 14:51 **Messages:** 1850

lezardo76 a écrit:

raph44 a écrit:

Salut Ricoune, peut tu nous en dire plus sur ton set sab foil.
Quelle surface d'aile foil et modèle avec quelle voile et dans quel vent.
Merci.

les 3/4 sont dans son message, en plus de sa signature.

conditions: de 15-30 nds
voile: gun torro 4m2
flotteur: airride+
aile sab foil: vu les conditions décrites et mes indices

.. il a du mettre une ancienne aile passe partout 790 ou 720

Par contre, une airride+ pour du freeride en 4m2? A moins d'enlever le strap arrière

Oui c'est ça, j'avais l'avion du regretté (pour beaucoup) Gaastra Mach 1, Aile 790 (1550cm²) / stab 450 (326cm²) / Fuselage 900HS. Cale de 1° sous le stab
J'ai fait repercer les vieilles ailes en M8 pour les adapter sur le 900HS, et éventuellement sur les nouveaux fuselages si je passe un jour en Kraken.

Je fais 100Kg, la AirRide+ est un peu encombrante dans le vent très fort, mais là c'était franchement maniable. Elle est assez compacte, 212cm x 81 x 155L. Pour mon gabarit, on peut prendre en référence une Tiny 120 V1 qui faisait 215x78 niveau encombrement, j'ai également eu une Freefoil 132 qui montant à 86cm de large et qui était moins agréable je trouve. Elle était + tendue alors que l'AirRide+ a un gros double concave et plus de spatule sur l'avant pour ne pas planter dans le clapot.

J'ai mis la position rentrée pour le pied avant et intermédiaire à l'arrière. ça laisse de la place pour mettre le pied arrière entre les 2 straps quand on veut faire du carving. Sur les planches + étroites, il faut soit avoir un strap centré (pas toujours dispo), soit mettre le pied dans le strap opposé.

Sinon hier j'ai fait une session dans 15-20nds en 6m² et aile de 720 (la première développée par B. MULLER). J'allais moins vite que les 2 sortis en Slalom Foil avec des cambers partout, mais j'étais pas ridicule. Sur du plat, j'aurais dérouillé, mais dans du clapot, j'ai suivi.

cbone a écrit:

Au fil des discussions sur le forum, je m’aperçois que pas mal de réfractaire au wing ont suivit le même chemin que moi.
Ricoune en est le parfait exemple, si je me rappelle, la première que l'on s'est croisé, il avait une xt design et une iris 6m. Et maintenant total free-ride

.
Peut être que ce jour la avec ma tiny, je l'ai un peu inspiré :twisted:

J'ai eu la Freefoil avant. J'ai pris la XT et l'Iris (6.6) quand je suis passé sur le Taaroa. Très sympa avec l'aile de 600, mais limité sur une plage de vent autour de 15nds et un plan d'eau pas trop formé. J'ai gardé la voile et j'ai aussi le fuselage de slalom sur le Sabfoil avec la W800 dessus, je regarde pour une aile + petite et avoir le meilleur des 2 mondes !

Est-ce que le windfoil fait peur ?

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