Les trucs pratiques pour débuter en foil

JPL44 · **Posté:** 08 Jan 2024, 19:44

gigi66 a écrit:

Un Loke de race avec la freeformula, pourquoi pas …
Tu fais quel poids ?

75 kg

JPL44 · **Posté:** 08 Jan 2024, 19:54

poulif a écrit:

Ricoune a écrit:

Bonjour JPL,

Je suppose que tu ne vas pas t'orienter vers un foil neuf (budget mini 2 000 € sauf grosses ristournes) mais trouver de l'occasion qui s'adapte à des planches.

Parmi les foils qui sont sortis à l'époque (2017-2020) où les planches de windfoil (qui sont plus courtes et plus larges à l'arrière que les tiennes) ne s'étaient pas généralisées, tu trouveras parmi les spécialistes du petit temps:
- lokefoil LK1 ailes 1 000, 1 200 (facile) ou 1 300 si plus moderne. Si tu as le choix et le budget, évite les premières versions car petit risque de casse à la jonction mât/fuselage. On reconnait les nouvelles versions à l'emplacement de l'aile avant: elle arrive au bout du fuselage et non pas en retrait. Il existe aussi une version "performance" avec un mât + raide, ce qui est sans doute mieux pour des voiles à cambers
- Taaroa 97 avec fuselage au minimum de 85 et dans le quiver l'aile avant de 1050cm². Foil très facile et très stable, avec aussi l'avantage d'avoir un stabilisateur sans cales: il se règle avec un tournevis ou une clé en quelques secondes.
- Starboard et son foil avec un mât de 95 et je pense pour toi l'aile freeride qui fait 1100. Il y a un fil Starboard très long sur le forum avec les compatibilités des fuselages et des stabs. J'avoue que c'est + prise de tête par contre y'a beaucoup de pièces en circulation qui te permettent de l'upgrader au besoin. C'est moins évident pour les 2 autres.
- Alpine Foil qui nous vient des lacs alpins est aussi un très bon choix, mais la marque délaissant cette discipline, moins de choix et moins présente en occasion (attention au prix des pièces).

Perso, je délaisserai:
- les AFS, que j'ai adoré, mais qui ne sont clairement pas tournés vers la navigation de loisir dans 10nds de vent. Faut du cardio pour les faire décoller quand c'est mou.
- les Phantom, Loke Race et autres foils de compète qui sont tous performants dans peu de vent mais à condition de savoir les utiliser et de privilégier les planches et voiles qui vont avec.
- toute une flopée de foil en alu (pryde, fanatic, starboard, Zeeko) qui étaient soit mal nés, soit difficiles à entretenir pour le commun des riders. Donc on a des foils avec de gros soucis de corrosion quelques années + tard.

Tu trouveras aussi pas mal de gens qui ont débuté sur des Horue. Ces foils décollent très tôt. C'est sur un Horue que j'ai fait mes premiers bords. C'est souple, nerveux et supporte mal le surtoilage. Perso je ne conseillerai pas mais ça se trouve pour une bouchée de pain (500 € environ un set avec 2 ou 3 ailes). Ce qui en fait certainement le foil de qualité le moins cher du marché de l'occasion.

Voilà pour une première aide.

Je partage cet avis sauf pour l'AFS (aile S840) que je ne trouve pas plus dur à décoller qu'un autre. Notamment vs le SB 1100, il décolle en moins de distance et plane probablement aussi longtemps (va un peu plus vite aussi, donc ça aide). Comparé à l'Aeromod 1000 pareil, pas plus de trainée au décollage, voire même moins. Je n'ai jamais testé 900 mais elle doit être encore mieux. Par contre à 10 noeuds, c'est limite...

A voir aussi le Zeeko Bullet aile 950 qui doit être pas mal.

Mais le roi de la pétole ça reste le Horue, jamais vu un foil voler aussi tôt, mais par contre pas adapté aux grosses voiles à cambers effectivement.

Merci de ton retour, quelle aile pour le Horue et est-il compatible avec des ailes de slalom neilpryde saber ?

FiFi · **Posté:** 09 Jan 2024, 07:58

JPL44 a écrit:

Bonjour à tous et bonne année venteuse.
Je voudrais commencer le windfoil après une longue pratique de funboard mais sans changer pour le début mon matériel, je recherche le foil le plus adapté pour une isonic 121 de 2010 de 75cm de large pour 235 cm et 121l avec un fin box deep tuttle.
J'ai aussi une planche free formula RRD beast 270 de 136l de 92 cm pour 270cm carbone 8,5kg box deep tuttle.
Pour les voiles : cambers de 6,6 - 7,5 - 8,6 et slalom 5,8 - 6,7 - 7,7
J'ai la possibilité de naviguer sur lac avec un vent variable, mon objectif est de pouvoir naviguer à 10N.
Merci de votre aide.

Tu fais quel gabarit ?
Décoller (pas juste voler au sens « garder le vol ») c’est possible avec le Horue en aile xxlw et xlw (il y a deux xxlw, je parle de celle avec le très grand allongement qui fait autour de 1250).
Privilégier le Vini Pro et le Vini II plus raides avec ces grandes ailes. Le Vini Pro I était le meilleur compromis pour moi.
Ne pas trop dépasser 85 de large en planche ce ne sont pas des foils faits pour pousser tout droit avec un arrière large et ça peut être vif.
Mais en décollage petole et vol en petite voile c’est sûrement un des tous meilleurs et ça coûte rien en occase.
En compromis plus performant au sens glisse/vitesse le lokefoil lk1 me semblait très bien. L’aéromod aussi.

Les autres modèles demandent plus de vitesse je trouve.
SB si tu restes sur la génération olympique tu as une pérennité du support et plein de dispo en matériel. Mais pour situer l’aile de 1000 porte à peine comme l’aile de 900 Horue. Par contre tu peux aller 5-7 noeuds plus vite à niveau égal.

En record de prise de vol je dirais isonic avec Horue XLW (l’aile au dessus sera trop dure à contrôler sur un flotteur aussi étroit). En 7.5 grand maximum.
Ça part largement avant une formula 11.0 ; quand j’étais à 95 kilos je prenais le vol a 8 noeuds mesures en 7.8

JPL44 · **Posté:** 09 Jan 2024, 19:44

FiFi a écrit:

JPL44 a écrit:

Bonjour à tous et bonne année venteuse.
Je voudrais commencer le windfoil après une longue pratique de funboard mais sans changer pour le début mon matériel, je recherche le foil le plus adapté pour une isonic 121 de 2010 de 75cm de large pour 235 cm et 121l avec un fin box deep tuttle.
J'ai aussi une planche free formula RRD beast 270 de 136l de 92 cm pour 270cm carbone 8,5kg box deep tuttle.
Pour les voiles : cambers de 6,6 - 7,5 - 8,6 et slalom 5,8 - 6,7 - 7,7
J'ai la possibilité de naviguer sur lac avec un vent variable, mon objectif est de pouvoir naviguer à 10N.
Merci de votre aide.

Tu fais quel gabarit ?
Décoller (pas juste voler au sens « garder le vol ») c’est possible avec le Horue en aile xxlw et xlw (il y a deux xxlw, je parle de celle avec le très grand allongement qui fait autour de 1250).
Privilégier le Vini Pro et le Vini II plus raides avec ces grandes ailes. Le Vini Pro I était le meilleur compromis pour moi.
Ne pas trop dépasser 85 de large en planche ce ne sont pas des foils faits pour pousser tout droit avec un arrière large et ça peut être vif.
Mais en décollage petole et vol en petite voile c’est sûrement un des tous meilleurs et ça coûte rien en occase.
En compromis plus performant au sens glisse/vitesse le lokefoil lk1 me semblait très bien. L’aéromod aussi.

Les autres modèles demandent plus de vitesse je trouve.
SB si tu restes sur la génération olympique tu as une pérennité du support et plein de dispo en matériel. Mais pour situer l’aile de 1000 porte à peine comme l’aile de 900 Horue. Par contre tu peux aller 5-7 noeuds plus vite à niveau égal.

En record de prise de vol je dirais isonic avec Horue XLW (l’aile au dessus sera trop dure à contrôler sur un flotteur aussi étroit). En 7.5 grand maximum.
Ça part largement avant une formula 11.0 ; quand j’étais à 95 kilos je prenais le vol a 8 noeuds mesures en 7.8

Merci pour les infos.
Mon gabarit 75kg 1,64m et 67 ans

JPL44 · **Posté:** 09 Jan 2024, 20:17

Que pensez-vous pour débuter avec une isonic 121 (75 de large) du foil horue vini complet, avec ses ailes LW , XLW(2) et XXLW ainsi qu'une housse maison pour chaque élément, pour box deep tutlle . Le tout est en bon état avec des rayures côté fond de l'eau sur les éléments ayant servi le plus .

Ricoune · **Inscription:** 23 Oct 2019, 14:51 **Messages:** 1475

Juste pour tes premiers vols, la planche peut faire l'affaire, même si pour moi tu vas être très vite limité dans le contrôle et le confort. En cherchant un peu sur leur page Youtube, tu vas trouver des "vieilles" vidéos Horue où leurs foils sont montées sur des flotteurs de slalom ou de freerace, donc oui ça fonctionne.

Pour quelques billets de plus, tu trouves des Horue Tiny (souvent 110L) en occase, ça va avec.

Par contre, pour revenir sur tes gréements, les grosses voiles à cambers ne sont pas vraiment adaptées à ce type de foil.
Avec ton gabarit, une no-cam freeride de 5,7m² te permet d'être en l'air dans 12nds de vent, à voir pour le petit temps comme tu le vises.

Je laisse Fifi te répondre sur les réglages, je sais qu'il a pratiqué à ses débuts sur ce type de combos, en lac justement.

Pour les rayures sur tes ailes, il y a un topic épinglé dans passion Windfoil sur l'entretien des foils et la réparation des rayures, mêmes profondes. J'ai entretenu plusieurs foils en piochant des idées sur cette discussion, même pour un âne en bricolage comme moi, les résultats sont bluffant.

cbone · **Posté:** 10 Jan 2024, 17:54

Ricoune a écrit:

Juste pour tes premiers vols, la planche peut faire l'affaire, même si pour moi tu vas être très vite limité dans le contrôle et le confort. En cherchant un peu sur leur page Youtube, tu vas trouver des "vieilles" vidéos Horue où leurs foils sont montées sur des flotteurs de slalom ou de freerace, donc oui ça fonctionne.

Pour quelques billets de plus, tu trouves des Horue Tiny (souvent 110L) en occase, ça va avec.

Par contre, pour revenir sur tes gréements, les grosses voiles à cambers ne sont pas vraiment adaptées à ce type de foil.
Avec ton gabarit, une no-cam freeride de 5,7m² te permet d'être en l'air dans 12nds de vent, à voir pour le petit temps comme tu le vises.

Je laisse Fifi te répondre sur les réglages, je sais qu'il a pratiqué à ses débuts sur ce type de combos, en lac justement.

Pour les rayures sur tes ailes, il y a un topic épinglé dans passion Windfoil sur l'entretien des foils et la réparation des rayures, mêmes profondes. J'ai entretenu plusieurs foils en piochant des idées sur cette discussion, même pour un âne en bricolage comme moi, les résultats sont bluffant.

+1 sur l'ensemble des réponses
Le horue n'a pas la réputation d'aimer les voiles à cambers.
Les débuts en Foil sont intense, une voile légère est vivement recommandée. Si en plus elle a peu de valeur, c'est mieux.
Pour les rayures, t'en fera d'autres

75 de large, si tu es à l'aise au tire veile avec, ça suffit

bigrocky74 · **Inscription:** 31 Mai 2008, 18:39 **Messages:** 808

J'ai débuté aussi en isonic mais 131,

Ca passe nickel mais franchement évite le horue c'est vraiment trop joueur pour apprendre même si ça décolle hyper tôt

j'en ai bavé grave avec :roll:

L'afs aile de 800 mat monobloc 85 est un rail facile , un peu plus joueur le loké 2020

FiFi · **Posté:** 11 Jan 2024, 08:06

Pour un débutant sans personne pour régler / conseiller le Horue peut être trop vivant effectivement, selon les scénarios espérés. Pour moi c’était voulu par le concepteur qui très tôt a eu une pratique bien plus bump&jump que le marché.
Ensuite j’ai utilisé les miens en isonic 155 et avec des vector sans soucis (8.6 possible, 7.0 et 7.8 très bien, la pryde rs slalom 6.7 très bien aussi) donc faut pas forcément rejeter les voiles à cam.
Mais de base c’est plutôt une Tiny avec une nocam tendre en 6.5 max effectivement surtout pour un léger, qui aura plus de choix en plage basse.
Ensuite le foil ça fonctionne vraiment bien sur lac / petole ; par contre il faut bien accepter de reprendre de nouveaux repères au début. Les seuls qui ont eu des problèmes sont ceux qui, plutôt bon en matos traditionnel, ont continué à vouloir naviguer comme en aileron je trouve.
Un lk1 me semble un bon compromis.

JPL44 · **Posté:** 13 Jan 2024, 16:27

FiFi a écrit:

Pour un débutant sans personne pour régler / conseiller le Horue peut être trop vivant effectivement, selon les scénarios espérés. Pour moi c’était voulu par le concepteur qui très tôt a eu une pratique bien plus bump&jump que le marché.
Ensuite j’ai utilisé les miens en isonic 155 et avec des vector sans soucis (8.6 possible, 7.0 et 7.8 très bien, la pryde rs slalom 6.7 très bien aussi) donc faut pas forcément rejeter les voiles à cam.
Mais de base c’est plutôt une Tiny avec une nocam tendre en 6.5 max effectivement surtout pour un léger, qui aura plus de choix en plage basse.
Ensuite le foil ça fonctionne vraiment bien sur lac / petole ; par contre il faut bien accepter de reprendre de nouveaux repères au début. Les seuls qui ont eu des problèmes sont ceux qui, plutôt bon en matos traditionnel, ont continué à vouloir naviguer comme en aileron je trouve.
Un lk1 me semble un bon compromis.

Peux-tu préciser pour les réglages, sur ce foil horue avec talon du mât pour deep tuttle, je ne vois qu'un réglage celui du stabilisateur, qui n'est pas à négliger.
Pour la position en navigation, j'ai vu sur certains tutos une position droite du rider avec les pieds devant les footstraps, mais quelle surface d'aile est nécessaire pour espérer décoller à 8 N avec un bon pompage?
Si une Tiny est vraiment préférable pour débuter, je vais en chercher une.

JPL44 · **Posté:** 13 Jan 2024, 16:33

bigrocky74 a écrit:

J'ai débuté aussi en isonic mais 131,

Ca passe nickel mais franchement évite le horue c'est vraiment trop joueur pour apprendre même si ça décolle hyper tôt

j'en ai bavé grave avec :roll:

L'afs aile de 800 mat monobloc 85 est un rail facile , un peu plus joueur le loké 2020

Un foil AFS avec une aile de 800, 800 est-ce suffisant pour partir tôt? mon objectif est de débuter sur lac où le vent est variable et souvent autour des 10N, pour te donner une idée, j'y naviguais souvent avec une isonic 121 aileron 45 et une neilpryde race 8,6 pour mes 75kg.

Ricoune · **Inscription:** 23 Oct 2019, 14:51 **Messages:** 1475

C'était mon premier foil, en mât de 95 mais sur lac le 85 suffit
C'est un foil très facile mais développé en mer ouverte, pas sur un lac ou une baie fermée.
Donc le départ au vol sur quelques mètres dans le light ne fait pas partie de son ADN. Mais bon, ça permet aussi d'apprendre le pumping...
Après tu seras tranquille, même dans 30nds et mer formée, ça bronche pas !

poulif · **Inscription:** 22 Aoû 2005, 19:19 **Messages:** 1611

Si on parle bien de l'aile AFS 800 (d'envergure) qui fait 1080 cm², alors ca peut le faire. Mais ne descend pas en dessous en surface, sinon ce sera plutôt une aile de médium. Pour moi il faut viser une aile entre 1000 et 1200cm². Donc celle ci est très bien.

Mais attention, il faut savoir que le foil n'est pas le tapis volant qu'on imagine : Pour décoller il faut quoi qu'il arrive amener de la vitesse, donc de l'énergie, ça décolle bien mieux avec quelques coups de pomping que de façon passive. Surtout que les carènes larges des planches de foil ne sont pas les plus glissantes. A la limite avec ton iSonic ce sera mieux.

Moi je me suis fixé comme limites une 6.5m² maxi et une aile de 840cm², j'estime décoller à 11nds et tenir des molles à 10nds avec 70kg, mais toujours actif pour décoller. Avec 1080cm² et 7.5m² ça doit passer à 10/9nds, toujours en étant assez actif.

Ricoune · **Inscription:** 23 Oct 2019, 14:51 **Messages:** 1475

poulif a écrit:

Moi je me suis fixé comme limites une 6.5m² maxi et une aile de 840cm², j'estime décoller à 11nds et tenir des molles à 10nds avec 70kg, mais toujours actif pour décoller. Avec 1080cm² et 7.5m² ça doit passer à 10/9nds, toujours en étant assez actif.

Tu fais la moitié de moi, tu dois pouvoir partir dans 8nds avec ta 6.5
Je passe des molles en dessous de 10nds en pompant, je veux bien être favorisé par l'inertie, mais tu dois y arriver sans problème.

poulif · **Inscription:** 22 Aoû 2005, 19:19 **Messages:** 1611

Bah le problème c'est sans doute les noeuds, la référence de chacun est très subjective.
Il y a une limite en dessous de laquelle je n'essaye même pas de pomper, je sais que la planche va scotcher entre 2 coups.
Ce qui est sûr c'est que mon fils part toujours avant moi et vole plus longtemps avec une taille de voile en moins et 60kgs

Je ne pense pas qu'il parte à 7nds en 6.2, ce serait défier les lois de la physique :lol:

Les trucs pratiques pour débuter en foil

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