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Les trucs pratiques pour débuter en foil
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Auteur:  poulif [ 25 Juin 2021, 09:45 ]
Sujet du message:  Re: Les trucs pratiques pour débuter en foil
Les trucs pratiques pour débuter, le déterrage !

Oui je suis toujours débutant, et pour un moment encore ! :D

Je pense avoir capté les 2 premières phases du jibe

1. début de courbe, foil piqueur : je garde un peu la voile fermée et reste légèrement sur l'arrière
2. milieu de courbe, foil cabreur : j'ouvre la voile en tendant les bras pour appuyer sur le PDM

3. Je switche les pieds
C'est là qu'il se passe 2 choses :
Soit j'appuie trop sur le rail (cul sorti), la planche prend de la courbe et ça foire
Soit je reste trop centré axialement : la planche continue tout droit et remonte sur le foil -> crash

Ou encore d'autres scénarios possibles, mais bref :lol:

Donc je n'arrive pas à trouver le bon centre de gravité au switch des pieds : avez vous un truc ? un repère ?
Un truc à faire avec la voile ? (le coup des bras tendus m'a bien aidé pour la phase 2)

Faut-il nécessairement aller directement dans le strap avant ? y'a t"il une technique intermédiaire ?

Exo Freefoil 112, aeromod V2 XL, 73kg.
Auteur:  FranckG31 [ 25 Juin 2021, 19:30 ]
Sujet du message:  Re: Les trucs pratiques pour débuter en foil
Je pense que le plus important c'est la voile.
Bien reculer la main arrière.
Bien abbatre avec la voile en montant le point d'ecoute.
C'est la voile qui doit te faire tourner.
Il faut effectivement garder la voile loin du corps car après le vent arrière il faut que le mat puisse revenir vers toi.
Du coup décaler la main au plus près du mat et faire basculer.

Pour les pieds, je viens caller le pied arrière contre le strap opposé et au moment du switch le tpiedalon du pied avant vient quasi entre les straps arr.
Au moment de faire ça, je donne une bonne impulsion ce qui remet aussi lf flotteur à plat.
Auteur:  poulif [ 25 Juin 2021, 19:58 ]
Sujet du message:  Re: Les trucs pratiques pour débuter en foil
FranckG31 a écrit:
Au moment de faire ça, je donne une bonne impulsion ce qui remet aussi lf flotteur à plat.


Tu peux détailler ce geste ? je visualise pas très bien.
Auteur:  cbone [ 26 Juin 2021, 16:36 ]
Sujet du message:  Re: Les trucs pratiques pour débuter en foil
poulif a écrit:
FranckG31 a écrit:
Au moment de faire ça, je donne une bonne impulsion ce qui remet aussi lf flotteur à plat.


Tu peux détailler ce geste ? je visualise pas très bien.

Moi, c'est le tpeidalon que je visualise pas bien ^^
Auteur:  lezardo76 [ 09 Juil 2021, 20:06 ]
Sujet du message:  Re: Les trucs pratiques pour débuter en foil
Je pense que Frank veut dire qu'il donne un petit coup de pop/pumping avec son pied arrière .. lors du changement de pied. donc juste avant de mettre le pied avant dans son strap.
c'est ce que je comprends.


Bon je suis encore loin du jibe .. j'ai eu ma première session en effet ;)
J'ai des questions sur les bons réflexes à avoir quand le foil monte d'un coup ... sans trop savoir d'ou ça vient quand on débute. tout se passe très bien et d'un seul coup .. ça monte vite!
rafale non sentie car trop concentré?

Si on choque trop la voile .. ca doit être pire car on perd de la pression sur le pied de mat, non? Bref, quel est le meilleur réflexe?
Auteur:  poulif [ 09 Juil 2021, 20:48 ]
Sujet du message:  Re: Les trucs pratiques pour débuter en foil
Salut lezardo, décris nous un peu ton équipement qu'on sache à quoi on a affaire.
Si c'est la première session, ne t'attend pas à des miracles tout de suite, mais quoi qu'il en soit si tu trouves que tu te fais sortir trop souvent, avance tes réglages pour le moment (straps, PDM), ça va te rassurer.
Auteur:  lezardo76 [ 09 Juil 2021, 21:52 ]
Sujet du message:  Re: Les trucs pratiques pour débuter en foil
oui, c'est vrai .. j'ai pas encore changé ma signature avec mon nouveau joujou ;)
Avec les conseils de locaux .. j'ai acheté une airride 81 et un starboard GTR. Je ne sais pas trop comment on doit écrire les specs 85 / 95+ / 1000 / 255.
Le mat de 85 ALU .. c'est un prêt le temps de recevoir ma commande du 95.
Straps centrés au début, ceux de devant .. position plus avant.

Je suis très content de ma première sortie, en 1h j'ai du faire une dizaine de vol .. le plus long 1 minute à 17 nds (selon ma montre) .. donc super content, j'ai adoré .. les grosses gamelles aussi ;)
le vent était au début autour de 10-12 nds .. en 6.7 c'était juste promenade pour découvrir le matos ... après c'est vite monté avec de bonnes longues rafales de 17-18 nds. Je n'ai pas cherché à décoller tout de suite ... j'ai donc fait du planning ... limite petit saut en foil avec le clapot. Et la, quand ça a commencé à monter .. j'ai été bluffé par l'accélération :shock: incroyable.
A la fin, je me trouvais stable ... sauf que des fois, le foil monte d'un coup super vite et je pars au lof comme un malade + crash. Sur le coup, je n'ai pas compris ce qu'il se passait ... et j'ai pensé que c'était p'tre les rafales que je sentais pas car trop concentré sur le reste. Ou l'aile trop grosse car le vent est monté.
Auteur:  FiFi [ 10 Juil 2021, 00:24 ]
Sujet du message:  Re: Les trucs pratiques pour débuter en foil
A bonne vitesse si tu choques effectivement tu enlèves de la pression a l'avant. Comme ta vitesse ne chute pas tout de suite effectivement tu peux monter voir sortir.
Même soucis si tu sors devant une rafale bordé full speed.

Mais au debut pas sur que ce soit le gros risque, alors je recommande quand même de voler assez droit et d'ouvrir + s'avancer quand ça monte (et inversement quand ça descend).
Une fois que tu auras trouvé ton point d'équilibre sur des bords > 500 m a 15-18 noeuds il sera temps de pousser un peu plus sur le foil. Une chose après l'autre, il y a un premier cap vers 18-20 noeuds gps je trouve.

Quelle cale sous le 95+ ? En stab 330 ça aurait été plus tranquille je pense.
Tu dois viser un réglage de stab qui te laisse bien équilibré sur tes deux jambes a vitesse moyenne.
Si tu montes fort en prenant de la vitesse tu as trop de V, diminue le (et recule peut être un poil tes straps pour compenser).
Auteur:  lezardo76 [ 10 Juil 2021, 08:26 ]
Sujet du message:  Re: Les trucs pratiques pour débuter en foil
J'étais avec une cale de -0.5 ... avec l'aile de 1000 j'étais réglé pour du 10-12 nds.
C'était pas prévu que le vent monte, en 1h pas eu le temps de changer et tester d'autres réglages.

Ok, si le réflexe n'est pas de choquer ... poids/bassin en avant uniquement donc?
Auteur:  FiFi [ 10 Juil 2021, 10:18 ]
Sujet du message:  Re: Les trucs pratiques pour débuter en foil
Non au début c'est bien de couper les gaz en ouvrant je trouve. Mais faut en même temps avancer le bassin effectivement.
Perso je suis plutôt sur -1 / -1.5 en 1000 et 95+ et ça fait déjà un écart notable en comportement.
Il faut bien comprendre que le centrage des masses ne bouge pas avec la vitesse, mais l'effet du V augmente avec cette dernière.
Si tu es réglé avec beaucoup de V pour décoller facilemrent et être bien a basse vitesse ça sera ingérable a plus grosse cadence, en pareil cas vaut mieux reculer les straps et appuis et mettre un peu moins d'angle au stab.
Auteur:  poulif [ 10 Juil 2021, 11:16 ]
Sujet du message:  Re: Les trucs pratiques pour débuter en foil
La flexion du genou avant est effectivement ce qui maintient l'équilibre en permanence, beaucoup plus fin à trouver qu'en windsurf.

Comme le dit Fifi et comme je pratiquais au début, je reste droit et j'ouvre un peu ma voile, ceci grâce à des bouts un peu avancés.

Tu peux alors couper la vitesse et appuyer sur le pied avant (voire fléchir les 2 jambes) pour redescendre. Cela va aussi t'éviter les départs au lof brutaux (il ne faut pas se crisper sur le wishbone).

Au fil des navs tu vas affiner tes réglages (cales, straps, pdm) et tu vas pouvoir reculer tes bouts et border de plus en plus en gagnant de l'angle en rappel. Ce qui est sûr c'est que plus tu voudras aller vite, plus il faut couper la puissance du stab (cale), plus il faut avancer ton centre de gravité pour appuyer verticalement sur le pdm (straps, pdm, voile bordée, bassin vers l'avant) pour contrer la montée du foil.

Pas forcément d'accord avec Fifi pour reculer les straps. Tu peux vouloir caler ou pas ton stab, et tu ne vas pas re-déplacer les straps à chaque fois. A toi de trouver la position adaptée au foil (plutôt avancée pour te rassurer dès que ça vole).
Auteur:  FiFi [ 10 Juil 2021, 12:00 ]
Sujet du message:  Re: Les trucs pratiques pour débuter en foil
Pour les straps c'est pas à chaque coup, c'est en accompagnant la progression.
Au début tu voles doucement, donc plutôt avec du V, pdm en avant pour aider à stabiliser, straps milieu avant.
Au fur et à mesure de la progression tu vas plus vite, et conserver un gros V devient difficile parfois. Tu passes sur un truc plus glissant, tu maitrises l'appel pour lancer le vol, tu peux diminuer le V (sauf si tu veux te spécialiser dans la race / écraser avec une grosse voile ou que sais je). Ce qui implique souvent de reculer un peu les straps / le centrage pour retrouver un équilibre sur les deux pieds à vitesse de croisière.
Auteur:  lezardo76 [ 10 Juil 2021, 17:26 ]
Sujet du message:  Re: Les trucs pratiques pour débuter en foil
ok merci pour les infos.

Concerant l'équilibre général des deux pieds en vitesse de croisière, je suppose qu'il y a un temps de latence entre action / réaction (j'appuie à l'arrière, ça monte, j'appuie à l'avant, ça redescend).
Si les réglages sont bien, est-ce que je dois sentir que ça réagit au quart de tours .. ou il y aurait toujours une inertie, un temps de réponse.
Auteur:  FiFi [ 10 Juil 2021, 20:22 ]
Sujet du message:  Re: Les trucs pratiques pour débuter en foil
Sur un Vini c'est "immédiat", le fuselage est court et le foil très joueur, bump&jump.
Sur un fuselage SB de 115 c'est forcément plus dans l'inertie niveau feeling aux changements d'appuis.

D'où le compromis à trouver quand tu débutes : très long (et gros stab) c'est stable mais pas forcément totalement plus facile car quand ça monte (ou quand ça descend) c'est dur à corriger avant sortie (ou touchette).

Perso j'ai les fuselages 75 - 95 - 95+ - 115 chez SB et 95 me semble un bon compromis. Pour le moment j'ai même mes Vmax avec le 75.
Auteur:  poulif [ 10 Juil 2021, 20:26 ]
Sujet du message:  Re: Les trucs pratiques pour débuter en foil
Plus tu vas doucement, plus c'est réactif, plus tu vas vite, plus c'est calé donc un peu plus inertiel. Si les réglages sont bien tu dois te sentir stable sans forcer nulle part. Sinon y'a sûrement un truc à retoucher. J'avoue que moi même après une 30aine de nav, je n'arrive pas automatiquement à sentir ce qui ne va pas... Mais le foil starboard est assez calé, donc tu sens assez vite si tu es trop pied avant ou arrière. Le principal est de ne pas trop toiler : si tu te bats avec ta voile ça fait 2 choses à gérer et c'est galère.
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