Voile sans camber pour le foil

windy74 · **Inscription:** 26 Avr 2012, 17:29 **Messages:** 849

Voilà on discute beaucoup des voiles à camber adaptées pour le foil, mais moi je suis plutôt contre les cambers, pour différentes raisons: poids, encombrement, emmerdes pour gréer (moi faut que ça aille vite), galère pour le waterstart, mal de dos,...

Donc la question est: quelles sont les modèles de voile sans camber les plus adaptées au Foil ? petites et grandes tailles...

Ce qu'on recherche c'est de la puissances dans les mini, de la légèreté et souplesse pour le pumping.
Ce qui est moins nécessaires, la tenue dans le vent fort.

En petite taille (inférieur à 6m) y a la Swart de Horue, mais le prix franchement pas trop accessible (et pas d'occases ou promo).
La North Hero parait pas mal aussi.
Quid de Pryde Atlas ?
Et d'autres ?

En grande taille (supérieur à 6m), moi j'ai une Hellcat de 2011 en 7.2, elle me parait pas mal puissante.
D'autres modèles ?

FiFi

Moi je reste circonspect sur la com Pryde :

Hum V8 bon tracteur au profil puissant.

Mais ??? Hellcat plage d'utilisation décalée vers le bas ?

Genre une nocam 7.7 s'aligne face à une V8 8.2 ?

windy74 · **Inscription:** 26 Avr 2012, 17:29 **Messages:** 849

Basé sur ma petite expérience avec des voiles à camber, en plage haute clairement la V8 se tiendra mieux que la Hellcat, merci les cambers.

Pour la plage basse, il me semble que les cambers n'apporte quasi rien au pumping, voir même ça peut être un peu mieux sans camber.
Par contre une fois lancé, les cambers passent bien mieux les molles.

Du coup je suis d'accord que la com de Pryde est un peu foiré sur ce coup, la plage basse devrait au minium être égal pour la V8 par rapport à la Hellcat.

FiFi

J'ai peu d'expérience en nocam, mais pour moi avec la voile du vent c'est kif kif.
En plage haute le cam limite le recul du creux et quand tu es totalement a la rue tu peux pousser le bord d'attaque presque à contre sans te faire éjecter en arriere.
En plage basse - vraiment basse - tu as tout de suite du jus avec le profil déjà créé. En tout cas je perdais pas mal entre une gaastra Savage et ma Vector les deux en 8.6.
Dans le cas particulier du foil reste la légèreté sur l'avant du flotteur qui peut être déterminante dans le vol petole. Je me represente mal la difference entre les toiles, ce n'est pas le poids des 2 ou 3 cam...

patrick

Les V8 en 6.7-7.2-7.7 selon gabarit sont un bon choix pour le foil dans le force 3 et 4
Pour plus de légèreté et encore plus de puissance la nouvelle loft skyskape à 5 lattes et 3 cam de 5.8 à 7.6 devrait être top

De 4.7 à 6.0 la severne gator très légère dans les 3.5 kg est pas mal, à tester dans des surfaces supérieures

aeromod · **Inscription:** 23 Jan 2007, 09:00 **Messages:** 716

Pour moi la voile idéale pour le foil doit avoir 4 avantages incontournables:
-La stabilité : le creux ne doit pas bouger sinon le vol est impossible a bien maitriser dès qu'on accélère un peu
-La capacité au près : en foil on va proportionnellement très vite par rapport au vent réel, si la voile n'a pas une finesse correcte au près on perd énormément en cap, ce qui est vraiment dommage car les bords de près sont un vrai bonheur en foil.
-Le poid : ça fait vraiment la différence au décollage, mais c'est pas uniquement la voile, c'est aussi le mat et le wish...
-L'efficacité au pomping : décoller avec moins de 10 noeuds est quasi impossible (exception peut être pour des -70Kg en plus de 7m2 légère), mais avec un pomping bien énergique on gagne largement 2 voire 3 noeuds au décollage, et une fois en vol on y reste... Encore une fois le mat a une importance énorme, 100% carbone, exit le reste...

Pour moi la puissance a bas régime n'est pas un critère important, ça peut l'être pour ceux qui ne veulent pas pomper mais qui dit puissance a bas régime dit souvent moins bonne stabilité quand on accélère et moins bonne capacité au près.

Pour avoir essayé quelques voiles je retiens pour l'instant 2 types bien précis :
-Les voiles de course, 4 cambers, 7 ou 8 lattes, hyper stables, capacité énorme au prés, inconvénient un peu lourdes
-Les voiles de slalom sans cambers, que des lattes tubulaires, hyper stables aussi, très bonne capacité au prés, pas trop lourdes, inconvénient assez peu de puissance par rapport a la surface.

Les 2 voiles que j'utilise le plus:
-GSR 7.8, de 8 a 12 noeuds en Easy LW, et de 10 a 16 noeuds en Easy Race
-Rapid 5.7, de 12 a 18 noeuds en Easy LW et de 15 a 25 noeuds en Easy Race.

La Rapid a une telle stabilité qu'on peut naviguer vraiment surtoilé en foil sans être en survie, elle a une plage d'utilisation énorme.

A+Alex

FiFi

Les voiles de pure course, je leur trouve moins de puissance spécifique que les freerace. Avec ou sans pumping il en faut, je n'opposerai pas ces deux caractéristiques moi ; j'aime autant pêchu et compact, si c'est très pêchu double bénéfice on tombe d'une taille.
Elles sont aussi optimisées pour du surtoilé en aileron, ce qui donne des coupes et des plages de vent à coté du foil je trouve. Le twist de chute va très vite fasseyer devant le vent qui refuse en foil si tu cape dans le vent faible.
Pour autant ce point disparait en vent fort (ou proportionnellement on se traine) et là je veux bien croire que la rapid fait très bien l'affaire.
J'en reste donc à viser du tracteur facile en plage basse (à la V8) et du petit tracteur ou du nocam en vent fort.
ps : j'ai pas mal utilisé la RS6 8.4 au début, voile particulièrement puissante. Elle n'a que le défaut d'être très lourde sur le nez ce qui se paye effectivement cher en pétole.

manu du lac

Salut mes trois voiles fétiches que j'utilise en FOIL sont:

-PRYDE H2 RACING en 7,7 m² bien puissante celle-là pour la pétole et relativement légère avec ces deux cambers.

-PRYDE RS6 de 2006 en 6,7, 4 cambers, magique!!!!!! je l'adore, de la puissance pour décoller facilement et de la tenue le creux ne bouge pas d'un millimètre ( c'est la voile que j'utilise le plus au finale, et c'est vraiment la voile avec laquelle j'accélère le plus, notamment hier ou j'aurais bien voulu avoir un GPS).

-MAUI SAILS TR4 en 6,3 4 cambers et 9 lattes mais bon j'aime un peu moins .

Pas essayer pour le moment plus petit et sans cambers, :wink:

FiFi

Les H2 Racing correspondaient bien à mon cahier des charges, mais plus d'équivalent...
J'aimais bien les gros cambers, plutôt que les systèmes V8 / Hornet.

carve85

pour les mêmes raisons que windy je suis vraiment no cam.
je trouve que mes north hero vont à merveille avec le foil. chute qui peut être assez tendue, pomping vraiment efficace, très légère en ressenti mais aussi sur la balance.
naviguant dans l'objectif principal en vague et aileron, je ne prendrai pas de voile spécifique foil en petite surface

en grande toile, 6.8, la loft oxygène me convient également tres bien car on peut bien la creuser dans les minis et elle est très légère. gréée avec mon rdm 430. elle est efficace au pomping en la greant "sous étarquée"

windy74 · **Inscription:** 26 Avr 2012, 17:29 **Messages:** 849

De mon coté j'ai pas l'impression que le facteur limitant soit la stabilité de la voile en plage haute car finalement mon feeling est que la voile n'est pas trop sollicité.
Par exemple, avec ma 5.2 en planche aileron je la tiens jusqu'à 30nds, avec la chute bien ouverte elle est monstre stable. 30nds c'est la plage haute max. La plage idéal étant 18-25nds.
En Foil je suis dans la plage 12-18nds en 5.2, du coup ben la voile je la tiens tranquille.
C'est plus le Foil qui devient instable au travers au dessus de 18nds de vitesse.

D’où mon idée d'avoir une voile bien puissante pour les minis, même si c'est pas un bête de stabilité. C'est les voiles avec moins de lattes, genre North Hero pour les petites surfaces.
Bien sur je navigue en mode freeride, pas surtoilé et mon objectif n'est pas la race en mode sur-toilé voile. Sinon j'aurais pas pris le Vini.

Après faudrait que je teste une voile à camber sur le Foil, je changerais peut-être d'avis.

bigorne · **Inscription:** 08 Oct 2009, 20:48 **Messages:** 171

En nocam, il y a aussi la challenger liquido qui fonctionne très bien en foil. La voile est puissante du coup on peut descendre d'une taille, très efficace au pomping, stable et très légère.
Ma copine a une 5.4m² et une 6.2m². je foile en 6.2m² avec 12nds avec le zeeko alu et je fais 90kg.
Il doit rester des promos ou de l'okaz sur le site challenger france (http://challengersails.fr/)

xtof

J'ai fait 90% de mes sorties foil avec ma Boxer 5.8 (2010), voile dont je voulais me débarrasser car trop de main arrière en plage haute en navigation "vagues". C'est une voile qui dégueule peu et se navigue en plage basse.
Finalement je me sens bien avec en foil avec un pumping très efficace, une grosse puissance et un certaine neutralité en cas de fortes rafales (facile à ouvrir).

J'ai par contre testé ma Goya banzai 5.0 qui est une voile de vague d'un autre calibre et qui excelle dans toutes les conditions. Le problème en foil, c'est que la voile est beaucoup trop nerveuse et explosive. Ses qualités deviennent ses défauts. Je me fais secouer et prend des coups de raquettes à chaque rafale.

J'ai testé aussi ma 7.0 à 2 cambers (Naish indy). Ca marche fort dans les petits airs c'est sur. Où cela devient problématique c'est quand il y a trop de puissance à évacuer. je suis vite débordé.

Donc pour l'instant je me tâte pour doubler ou remplacer ma 5.8 + prendre une 6.5 sans cam pour les petits airs.

pasqualito

salut ,

pour fabrice,

tu demandes pour la np atlas : j'ai la 5,8 de 2017 depuis kk semaines ,et excepté mon ptit foirage à serre poncon avec,
je l'ai réellement exploité hier aprèm à lyon : avec vini + aile xlw , par nord -nord est: ben le top , à ce jour.
il me faudra naviguer de nombreuses fois avant de revoir éventuellement mon jugement.

dès que l'on peut ,je te le prete sur le léman, si ça te dit.

meme pas photo avec la 6,6 north hero 2017 du club : à chier, et je pèse mes mots : bien plus lourde, moins maniable et réactive.(aux antipodes de la 6,2 que j'apprécie bien plus).

et merci à fabrice d'avoir lancé le sujet

pasqualito

"-La capacité au près : en foil on va proportionnellement très vite par rapport au vent réel, si la voile n'a pas une finesse correcte au près on perd énormément en cap, ce qui est vraiment dommage car les bords de près sont un vrai bonheur en foil."
dixit aéromod.

c'est exactement ce que je constate autour de moi, vivement que je sois un jour de la partie car ça change bien des choses,ces vols au près :shock:

pasqualito

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