Shape de flotteurs dédié Foil.

6u1d0 · **Posté:** 12 Nov 2017, 11:55

Bonjour,
Je cherche des avis venant de pratiquants déjà expérimenté (les pioniers) sur les tendances qui ressortent concernant les flotteurs 'dédiés'. J'ai beaucoup lu et regardé les nouveautés, et globalement je perçois 3 tendances :
1- Shape de windsurf type slalom/freeride avec boitier renforcé (garanti de tenue). ex Fanatic Gecko Foil ed. C'est l'idée d'une planche classique qui permet aussi de s'essayer au foil.
2- Shape spécifique court et large. ex Horue Tiny ou JP HydroFoil. Là, c'est plutôt une planche pour Foil qui peut éventuellement être utilisée en windsurf.
3- Shape avec un outline qui me fait penser à une planche de kite. ex F-one, Naish crossover. Des SUP, kite, windfoil à tout faire.

Comme je vais m'équiper pour me lancer dans le foil comme activité principale (au moins pour le petit temps), et que je pars de zéro (ça fait des années que je n'ai plus de matos) je ne pense pas partir pour le premier type. Si vous avez un avis sur les qualités et défauts de ces approches des constructeurs (ou une analyse différente des tendances), je les lirai avec intérêt.

Dr PieXII · **Posté:** 12 Nov 2017, 13:36

hello je ne serai pas le meilleur pour te conseiller ici, mais en tout cas je peux dejà te poser les questions qui vont aider les autres à te répondre.

quel est ton niveau windsurf ?
Ton gabarit ?
ne veux tu faire que du windfoil ?
quelle plage de vent tu vises ?
sur quels spots ?
et ton budget ?

brunodecastelno · **Posté:** 12 Nov 2017, 17:24

Si tu pars sur du neuf, je te conseille la Np Rs convertible.
Ayant naviguer en foil horue viny avec Isonic 155 et tiny 120, la Neilpryde est le meilleur compromis, tu peux mettre un aileron et avoir un flotteur typé slalom . 230x80 134l 7,3kg
Tarif ~1500.
Pour le foil, le Rsalu au est très facile mais nécessite 15 n de vent et la même surface de voile qu en slalom pour 90 kg
Si tu pèses plus de 80 kg, il te faudra un mat rigide et ube aile de +800 comme le Sb gt . Regardes aussi Alpinefoil qui vient de sortir son 1 er windfoil A1. Grosse expérience en kitefoil, et une multitude de possibilités pour tous les budgets. Contactes Damien.

6u1d0 · **Posté:** 12 Nov 2017, 17:30

Dr PieXII a écrit:

hello je ne serai pas le meilleur pour te conseiller ici, mais en tout cas je peux dejà te poser les questions qui vont aider les autres à te répondre.

Je cherche avant tout des commentaires sur ces planches 'dédiées'. Manifestement, l'approche n'est pas tout à fait la même pour tous les fabriquants. Ayant déjà testé lors d'un stage des Horues, je sais que cette approche fonctionne. J'aime bien l'idée d'une planche très courte par son aspect pratique. Mais comme je n'ai que très peu d'expérience, j'aimerais les avis de ceux qui pratiquent avec d'autres solutions, et surtout s'ils ont testé des trucs différents. Les 2m de la tiny, c'est vraiment court, est-ce vraiment mieux ? Je suis très dubitatif pour les f-one. L'option Gecko Foil ed me semble un peu frileuse par rapport au foil, mais c'est une idée sans expérience, donc sans réel arguments. En avez vous ?

Mais pour répondre à tes questions :
Je me considère comme un rider aguerri mais moyen, cela fait 20 ans que je navigue peu : waterstart, jibe (pas toujours en gardant le planning). Saut droit. Je travaille à toujours prendre une voile la plus petite possible qui me permette à partir au planning (et du coup je suis souvent underpowered) en tâchant d'être le plus léger possible sur l'aileron.
Je pèse 70kg.
Je ne m'équipe que parce que je veux faire du windfoil en métropole. Le windsurf, je ne pratique que une à deux semaines par an, en vacances et sous les tropiques (quand d'autres vont dévaler les pentes enneigées, question de goût). Eau chaude+alizés+Location=zéro soucis.
Les spots, il va falloir que je découvre : Je suis sur Toulouse, donc probablement la Ganguise (je n'y suis allé qu'une fois il y a ... longtemps). Plus loin, j'explorerai. D'ailleurs, j'espère que le foil va réouvrir de nouveau horizons... si effectivement une petite brise est exploitable du moment qu'elle est assez régulière.

6u1d0 · **Posté:** 12 Nov 2017, 17:44

brunodecastelno a écrit:

Si tu pars sur du neuf, je te conseille la Np Rs convertible.
.

Intéressant, je n'avais pas pensé à regarder du côté des RS (je ne savais même pas que le foil se préparait déjà à l'olympisme). Mais tu parles de compromis, je comprend donc que tu navigue en slalom dès que les conditions te le permettent, ou bien considères tu que à condition équivalente, c'est le choix que tu ferais pour du foil plutôt que du Horue ?

brunodecastelno · **Posté:** 12 Nov 2017, 18:17

Enfin de compte, je n ai pas naviguer en slalom depuis 2 ans... Depuis que je suis monter sur un foil.
Concernant la longueur de planche : isonic 222 et tiny 215, c'est très confortable en foil, je pense que la limite est à 230.
Pour ton poids et niveau, une planche de 120 l max te suffira. Pour le foil , il te faudrait une aile de 700. Le AHDAfs2 est très bien placé en accessibilité et performance, mais la raison m a dirigé sur Alpinefoil .

aeromod · **Inscription:** 23 Jan 2007, 09:00 **Messages:** 716

La Ganguise c'est parfait pour le foil, le vent n'est pas très régulier mais avec l'habitude on a une plage d'utilisation bien plus large en foil qu'en aileron, du coup quand les ailerons passent les 3/4 du temps a se traîner nous on est les 3/4 du temps en l'air...
Bien sur il faut y aller lorsque c'est vent d'ouest ou quand le vent d'autan est vraiment faible (quand les feuilles frémissent a peine à Toulouse il y a déjà au moins 15 noeuds a la Ganguise.

Concernant les flotteurs pour débuter il vaut mieux un peu de longueur (entre 2m30 et 2m40 c'est parfait); c'est beaucoup plus sécurisant, les sorties de l'eau se rattrapent mieux et ça calme bien le foil sur l'axe longitudinal. Les flotteurs plus court sont plus réactif ce qui est super au niveau sensations mais moins facile au départ. Coté largeur pour 70Kg entre 70 et 80cm sera parfait.
Aprés tout dépend de la pratique visée; exclusivement petit temps ou pas, taille et programme de voiles, puissance du foil...

A+Alex

FiFi · **Posté:** 12 Nov 2017, 19:14

Le truc c'est que tu ne vises pas spécialement une pratique funboard en métropole, tu es léger et tu navigues avec relativement peu de toile.
Go Tiny 110, ça fait un ensemble homogène avec le Viny. En plus le flotteur se défend en mode aileron si ça piaule trop pour que tu te sentes partir en foil.
En pack l'économie est substantielle en plus, avec une belle réduction sur le flotteur.

Sinon les flotteurs de slalom usuels sont à mon avis une bonne porte d'entrée, surtout à 70 kilos le box devrait tenir. Mais vu que tu pars de rien en la matière (pas de flotteur à recycler) et que tu ne vises pas trop la nav slalom, out.
Les flotteurs genre Gecko manquent un peu d'ambition je trouve, pour le coup c'est juste un "foilbox" sur un freeride étroit de l'arrière et un peu long (ça aide pas en chargeant le nez).

Les autres flotteurs spécialisés imposent parfois un couple avec un foil spécifique en centrage genre Fone, perso je trouve dommage, ou alors on est sur du résultat et on s'abonne à la marque.

6u1d0 · **Posté:** 12 Nov 2017, 20:34

aeromod a écrit:

Concernant les flotteurs pour débuter il vaut mieux un peu de longueur (entre 2m30 et 2m40 c'est parfait); c'est beaucoup plus sécurisant, les sorties de l'eau se rattrapent mieux et ça calme bien le foil sur l'axe longitudinal

Merci. Je prend en compte cette info.

aeromod a écrit:

Aprés tout dépend de la pratique visée; exclusivement petit temps ou pas, taille et programme de voiles, puissance du foil...
A+Alex

ça, c'est l'usage que je réussirai à en faire qui me permettra d'affiner. Mon premier objectif est d'apprendre efficacement.

longindvag · **Inscription:** 15 Sep 2014, 23:46 **Messages:** 1214

Si tu comptes ne faire que du foil la planche dédiée c'est vraiment beaucoup mieux. Ca demande une petite adaptation mais en 1 h c'est bon et après le confort et le contrôle en vol c'est le top, bien plus agréable qu'une slalom. Si tu es peu sportif et que tu préfères les petites voiles ne prend pas un flotteur trop large, les Tiny sont bien pour ça. Après il faut voir que l'appétit vient en mangeant! Moi aussi au départ je voulais un truc qui me permette de naviguer dans le vent léger avec des voiles de vague, et puis peu à peu en me perfectionnant et en ayant accès à des foils de plus en plus performants je me suis piqué au jeu de la vitesse, avec une planche un peu plus large au pied arriere et des voiles à camber. Certains freeriders sont carrément partis d'emblée sur la Elix ou la JP 135 et semblent ravis de leur choix, sans doute moins limité à l'usage au fur et à mesure de leur progression que la Tiny... L'Exocet 81 a l'air sympa aussi mais je ne l'ai pas encore vue.

6u1d0 · **Posté:** 13 Nov 2017, 07:14

longindvag a écrit:

Si tu es peu sportif et que tu préfères les petites voiles ne prend pas un flotteur trop large

Ha ? J'avais l'impression que le concensus allait justement vers plus large pour aider le décollage, sauf un peu avec le shape type Naish Crossover qui est large mais sans tomber dans les formes type RS. Est-ce que ça veut dire qu'à ton avis un flotteur très large collerait à l'eau et nécessiterait finalement plus de puissance (voile plus grande) pour décoller ?
Je suppose aussi qu'une fois décollé, un flotteur large devient un peu encombrant et offre plus de prise au vent.
Je pense que je suis sportif, mais pas un gros gabari. J'ai longtemps navigué comme un bourrin (à l'époque où on shapait nos propre planche, qu'on considérait radicales parce qu'elles faisaient moins de 2,7m) avec une grosse toile pour l'époque 6,6m2 avec camber et elle pesait une tonne. Puis un jour, j'ai redécouvert le windsurf avec du matos facile à faire planer, de voiles qui ouvrent dans la survente... et enfin, j'ai surtout profité des conseils des personnes qui tiennent les centres où je loue.

longindvag a écrit:

(...)sans doute moins limité à l'usage au fur et à mesure de leur progression que la Tiny...

C'est bien le coeur de la discution, mais avant tout, quel choix pour avoir une progression efficace. À l'UCPA, ils semblent avoir optés pour Horue, et à ma connaissance, c'est la structure qui a le plus d'expérience en pédagogie du windfoil. Mais comme le sport est jeune, il évolue vite, et j'ai le sentiment qu'il y a déjà des tendances fortes. Lorsque je regarde les vidéos que publie Naish, j'adore l'esprit : rider facilement, les sensations avant la performance (qui vient forcément en pratiquant)

longindvag · **Inscription:** 15 Sep 2014, 23:46 **Messages:** 1214

Quand je dis pas trop large c'est pas une 150L de 95cm! Les planches qui marchent c'est autour de 130L et entre 40 et 45 cm d'écart entre les straps arriere. Pour ma part n'ayant pas le budget pour acheter un de ces flotteurs dédiés qui me font rever j'ai bidouillé plusieurs fois ma Falcon 121, avancée et renfort du boitier, amputation de 20 cm à l'avant et ajout d'extensions à l'arrière qui m'ont permis de passer à 40 cm entre les straps arrière et surtout d'avoir les pieds bien à plat sur le pont, et ça c'est primordial!

Après pour le foil j'ai testé pas mal de trucs, je suis assez proche des conclusions d'Eric de Glissattitude, sauf que j'aime pas trop les ailes géantes en général, je suis pas trop lourd et je navigue surtout dans du 12-20 noeuds. J'ai vraiment bien aimé les Pryde, surtout le carbone bien sûr, et le Starboard Slalom. Le Select j'ai trouvé super dans l'ultra light mais j'ai pas réussi du tout à naviguer dans le vent fort, complètement à la rue trop puissant pour moi. Horue c'est sans doute pas mal pour débuter mais ça sature très vite, à moins que son aspect ultra léger t'intéresse pour les figures aériennes je te conseille pas trop. Après les autres je sais pas trop...

benoitktm · **Inscription:** 09 Aoû 2011, 19:06 **Messages:** 567

longindvag a écrit:

Quand je dis pas trop large c'est pas une 150L de 95cm! Les planches qui marchent c'est autour de 130L et entre 40 et 45 cm d'écart entre les straps arriere. Pour ma part n'ayant pas le budget pour acheter un de ces flotteurs dédiés qui me font rever j'ai bidouillé plusieurs fois ma Falcon 121, avancée et renfort du boitier, amputation de 20 cm à l'avant et ajout d'extensions à l'arrière qui m'ont permis de passer à 40 cm entre les straps arrière et surtout d'avoir les pieds bien à plat sur le pont, et ça c'est primordial!

Après pour le foil j'ai testé pas mal de trucs, je suis assez proche des conclusions d'Eric de Glissattitude, sauf que j'aime pas trop les ailes géantes en général, je suis pas trop lourd et je navigue surtout dans du 12-20 noeuds. J'ai vraiment bien aimé les Pryde, surtout le carbone bien sûr, et le Starboard Slalom. Le Select j'ai trouvé super dans l'ultra light mais j'ai pas réussi du tout à naviguer dans le vent fort, complètement à la rue trop puissant pour moi. Horue c'est sans doute pas mal pour débuter mais ça sature très vite, à moins que son aspect ultra léger t'intéresse pour les figures aériennes je te conseille pas trop. Après les autres je sais pas trop...

+1

windy74 · **Inscription:** 26 Avr 2012, 17:29 **Messages:** 849

6u1d0 a écrit:

C'est bien le coeur de la discution, mais avant tout, quel choix pour avoir une progression efficace. À l'UCPA, ils semblent avoir optés pour Horue, et à ma connaissance, c'est la structure qui a le plus d'expérience en pédagogie du windfoil. Mais comme le sport est jeune, il évolue vite, et j'ai le sentiment qu'il y a déjà des tendances fortes. Lorsque je regarde les vidéos que publie Naish, j'adore l'esprit : rider facilement, les sensations avant la performance (qui vient forcément en pratiquant)

L'approche Naish ça me donne le sentiment que ça marche super bien dans les vent très régulier de type alizé, par contre je demande à voir dans les vents plus irréguliers comme j'ai chez moi du type 10-20nds. Dans la plage haute ça doit pas être fameux.
Quel type de spots tu vises ? brise de mer bien régulière ou bien rafaleux ?

Tu parlais de la Ganguise, là si je me trompe pas c'est bien rafaleux et il faut pourvoir tenir le foil dans les maxis. Dans ce cas je conseillerais un foil qui est réputé stable.
Moi j'utilise une Tabou Manta FR 85 135L (modèle avec possibilité straps recentré) et ça va bien. Avec le Vini ça fonctionnait, pas de problèmes à part quand le vent devenait supérieur à 16-18nds, l'instabilité à "haute" vitesse devenait problématique pour moi.
Avec le Starboard Foil ça fonctionne aussi, mais je sent qu'un peu plus large au pied arrière serait un plus, sinon en largeur au centre ben j'irais pas plus que 85cm (pour mon gabarit de 73kg). Avec le Team Set pas de problème pour tenir dans du vent forcissant, je dirais max 20nds avec le GT et 25nds avec le Slalom (pour mon niveau de pratique).

FranckG31 · **Inscription:** 03 Mai 2014, 15:15 **Messages:** 957

6u1d0 a écrit:

Les spots, il va falloir que je découvre : Je suis sur Toulouse, donc probablement la Ganguise (je n'y suis allé qu'une fois il y a ... longtemps). Plus loin, j'explorerai. D'ailleurs, j'espère que le foil va réouvrir de nouveau horizons... si effectivement une petite brise est exploitable du moment qu'elle est assez régulière.

Si tu vas à la Ganguise n'hésite pas à nous contacter (Alex et moi), nous pourrons te montrer ce que l'on utilise comme planches et en parler de vives voix.
Comme tu le sais sans doute déjà, c'est "the spot" Aéromod, donc on pourra te montrer tout ça.

Comme je navigue aussi en AlpineFoil, pas de PB non plus pour te montrer ça aussi d'autant que je devrais avoir bientôt la nouvelle version.

Nous naviguons quasiment tout l'hiver mais ce n'est pas la bonne saison pour apprendre aussi étant du coté de Ramonville on peut aussi se voir chez moi si tu veux avancer sur ta réflexion avant le printemps. Je te mets mes coordonnées en message privé.

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