Quel matos pour le Maxi mini?

Poulou · **Posté:** 28 Nov 2018, 16:54

Genre 6-10kts?

Est-ce qu'une Formula hyper légère avec une 8.5 2 cambers hyper légère est la solution?

Je m'explique. Matos de foil habituel proto starboard 10kgs, Teamset et RS Flight 7.0 7.8. C'est top de 10kts à 25kts. La planche est lourde, mais à part dans les minis, ça ne gêne pas. Elle ressemble de près à une exocet.

Je cherche à optimiser les navs dans le très light <10kts. Voile pour le light 8.5 2 cambers hyper légère, sur un tpx100. Et planche prévue :

Starboard HWR 162litres, 8.88kgs, longueur 230, carbone. Sans parler du boitier non-renforcé d'origine, en partant du principe que c'est une planche faite pour partir très tôt au planning, est-ce que c'est ce qu'il y a de mieux pour le light en foil?

Julien85 · **Posté:** 28 Nov 2018, 17:06

A mon sens il y a plus à gagner en jouant sur le foil en lui même. Mat pas trop long, fuselage long, aile avec de l'envergure (pas forcément la surface) garantie un bon départ au planning.
Question planche, pour le départ au planning en 8.5m² on n'a jamais fait mieux que les "anciennes" formula. L’inconvénient c'est qu'elles sont longues. Au passage ta 162 doit être top.
Ce qui est sur, pour la plage 6-10 nœuds c'est 8.6m² minimum obligatoire. Je fais cette plage de vent avec ma Falcon136 qui a une super glisse pour se lancer mais manque de puissance une fois en l'air... et de contrôle lorsque le vent monte...

FiFi · **Posté:** 28 Nov 2018, 18:17

C'est une question qui me plait beaucoup, il y a plusieurs contraintes antagonistes et plusieurs solutions se défendent.

Une vision extrême des choses, en partant d'une feuille blanche et sans autre contrainte que le départ en vol (on va arriver à une connerie, mais c'est pour l'idée) :

- version courte : une Serenity et un box avancé.
- version longue : pour une puissance motrice donnée (voile de n'importe quelle surface, de toute manière on est limité en puissance disponible que ce soit avec ou sans pumping). Donc pour une puissance donnée, il faut arriver à générer la portance permettant le vol. Cette portance vient de l'aile (surface, profil, angle d’attaque) et de la vitesse de déplacement. Comme pour la voile, on va considérer que l'on a déjà un foil qui porte bien. On ne peut plus jouer que sur la vitesse de déplacement.
Ben les carènes qui vont le plus vite (i.e. le moins de trainée en mode turbulent) ce sont les section quasi rondes, et très effilées.
Pour éviter d'être centré effroyablement en avant, faut avancer le box assez fort sur le flotteur.

Ensuite la plage d'utilisation doit être absolument ridicule et le confort nul (balan, manque de largeur, intertie...). Par contre je suis sur que ça part très très tôt.

Ensuite en rajoutant quelques contraintes de la vraie vie :
- Solution "lourde" genre FW + foil race fuselage long centré quasi arrière + voile 8.6-9.4
- Solution "légère" un flotteur par trop large, une voile très légère qui se pompe très très bien, un foil qui porte sans trop trainer.

Je pense que suivant le poids du planchiste et l'usage envisagé (freeride à toutes les allures ou course monter-descendre) on va aller vers l'un ou l'autre.
Gagner un ou deux nœuds en plage basse c'est super chaud en tout cas une fois que tu pars dans la gamme 8-10 nœuds.

Une remarque perso, c'est que tu gagnes pas mal en passage de molles en grosse voile, mais niveau départ c'est pas "si" marqué je trouve entre 7.8 et 8.6. La 8.6 est plus lourde et charge le nez du flotteur, ça se sent vraiment.

OLIV F113 · **Posté:** 28 Nov 2018, 18:45

Sous 10 nds avec une 8.5? Une Lechner......

FiFi · **Posté:** 28 Nov 2018, 18:48

Avec foil ? on retombe sur l'exemple Serenity.
Sans foil ? Hum. Si le foil vole il défonce la raceboard. Et sous 10 nœuds ça vole un foil.

Il y avait une vidéo foil / raceboard vintage de Maarten je crois bien (désolé pour avoir écorché le prénom), la raceboard se faisait défoncer par un foil "freeride".

FiFi · **Posté:** 28 Nov 2018, 18:50

Retrouvée :

https://www.facebook.com/maarten.peeter ... 921813919/

Perso je n'ai testé que face à une Tactik (en 8.5 de raceboard, moi en Vector 7.5) et le foil gagne largement. Ensuite la Tactik permet de naviguer dans tous les vents, mais est bien trop courte pour performer en vent faible. Je dois même avoir un bout de vidéo de la sortie, mais il n'y avait même pas match.

Poulou · **Posté:** 28 Nov 2018, 20:22

Merci pour toutes ces infos!

La question qui me turlupine, c'est est-ce qu'on y gagne en plage basse avec une formula légère par rapport à une planche foil 91cm ou freerace foil 85cm de large...

FiFi · **Posté:** 28 Nov 2018, 20:36

Pour moi tu y gagnes en capacité à toiler et à tenir un foil puissant, mais c'est un peu une course sans fin car sur l'eau tu as moins de glisse, plus de surface mouillée, faut plus de puissance pour l'arracher...
A l'arrache je dirais voile max efficace = largeur max si on veut rester confortable genre :
75 cm => 7.5 m²
85 cm => 8.5 m²

On a déjà des foils très porteurs, des ailes de grandes surfaces sur le marché. Aller plus loin dans ce sens, c'est encore plus de trainée, moins de plage utile. La "vérité" est entre 950 et 1200 cm² pour les profils actuels.
Pour aller plus loin en vitesse moyenne et vitesse max, il faut sacrifier la vitesse de décollage, donc pomper plus fort.
Le flotteur ne me semble plus être un point si critique finalement. Ce sont les voiles (et même gréements dans leur ensemble) qui présentent le plus de perspectives je trouve.

Dr PieXII · **Posté:** 28 Nov 2018, 20:56

Poulou si tu passes près de Montpellier je peux te faire essayer mon combo:

7.5 no cam
mat 100% très léger
planche maison comme la tienne.
lk1 1200.

je ne suis pas certain d avoir besoin de plus de largeur ou de surface pour décoller. une 8.0 pourrait aider une fois en l air....mais pas vraiment pour décoller. et pourtant ma planche fait 9.5kg.

ca décolle a 9. et ca vole a 8/9. ca passe encore les moles peut être a 7. en dessous c est du phantasme ( chez moi en tout cas)

tintin.gwen · **Posté:** 28 Nov 2018, 23:02

Je suis complètement dans le coup de ce post suite à ma navigation d'aujourd'hui dans du XLW...8/9 noeuds dans les rafales sinon 6/7 noeuds en vent constant.

Déclenchement du vol uniquement dans les rafales avec la JP 135, skyscape 7.6 et lokefoil lk1 1200 cale +...j'ai sauvé la navigation avec mon matos...je peaufine ma technique/réglage dans ces conditions. La limite pour moi est aux alentours de 8 noeuds (que j'obtenais également en formula et 12m2)
Mettre une voile plus grosse ne m'apporterait pas grand chose au départ en vol : moins efficace dans les pompings et un appui qui écrase la planche.

La vidéo en ligne que je viens de finir

DELTA · **Posté:** 28 Nov 2018, 23:06

FiFi a écrit:

Retrouvée :

https://www.facebook.com/maarten.peeter ... 921813919/

Perso je n'ai testé que face à une Tactik (en 8.5 de raceboard, moi en Vector 7.5) et le foil gagne largement. Ensuite la Tactik permet de naviguer dans tous les vents, mais est bien trop courte pour performer en vent faible. Je dois même avoir un bout de vidéo de la sortie, mais il n'y avait même pas match.

Salut.
Fallait peut être essayer la Tactik avec une 10.5 ou 11. 12.5, non, car pas assez large.
Le seul ennui c'est qu'elle était lourde et volumineuse a transporter. Bien dommage!
car en 10.5 elle m'a permis des sessions, mini vent, super sympa.
Le sup wind 11.6 BIC a pris la relève et au sec

gigi66 · **Posté:** 29 Nov 2018, 06:15

Poulou a écrit:

La question qui me turlupine, c'est est-ce qu'on y gagne en plage basse avec une formula légère par rapport à une planche foil 91cm ou freerace foil 85cm de large...

Non, je n'ai pas fait le test mais c'est le contraire !
Si Eric passe par la, il pourra le confirmer, plus tu élargi, plus tu as besoin de puissance vélique pour te lancer, cf https://www.windsurf.boutique/actus/comparatifs-foilboards.html#mp-blog-comment-169

(Au passage, 7m dans du 25 knts, je ne sais pas comment tu gère :shock:

, a 25 knts j'arrive au bout de la plage d'utilisation de ma 5m, tu fais quel poids?)

Poulou · **Posté:** 29 Nov 2018, 06:50

C la magie du teamset!

Avec l'ultra (petits fuselage aile stab) aucune puissance genante, glisse absolue!

75kgs

Je t avouerai que je navigue davantage en slalom qu en foil dans ces conditions...

yyougoz · **Posté:** 29 Nov 2018, 12:58

FiFi a écrit:

On a déjà des foils très porteurs, des ailes de grandes surfaces sur le marché. Aller plus loin dans ce sens, c'est encore plus de trainée, moins de plage utile. La "vérité" est entre 950 et 1200 cm² pour les profils actuels.
Pour aller plus loin en vitesse moyenne et vitesse max, il faut sacrifier la vitesse de décollage, donc pomper plus fort.
Le flotteur ne me semble plus être un point si critique finalement. Ce sont les voiles (et même gréements dans leur ensemble) qui présentent le plus de perspectives je trouve.

Hello, je viens un peu en route dans ce post...quid d'une évolution "d'un génois" sur sa voile de windsurf? Je lance l'idée...ou la connerie!

FiFi · **Posté:** 29 Nov 2018, 15:02

DELTA a écrit:

Salut.
Fallait peut être essayer la Tactik avec une 10.5 ou 11. 12.5, non, car pas assez large.
Le seul ennui c'est qu'elle était lourde et volumineuse a transporter. Bien dommage!
car en 10.5 elle m'a permis des sessions, mini vent, super sympa.
Le sup wind 11.6 BIC a pris la relève et au sec

Ce n'était pas mon matos... j'ai revu une autre Tactik dans l'Est, en grosse V8 genre 9.3/9.8 et c'était pareil.
Ensuite bien sûr il y a un vent limite pour lequel le foil va vraiment perdre la possibilité de voler et là n'importe quelle carène a déplacement va lui mettre la misère.
Pour ça j'ai encore une vieille Dufour et ça glisse dans rien, du moment que tu perçois un souffles tu avances sur le plan d'eau (et à force 0 tu peux pomper la voile et la dérive).

Quel matos pour le Maxi mini?

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