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 Sujet du message: Long mât sur planche pas trop large ?
MessagePosté: 31 Déc 2019, 08:08 
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Je pense changer de foil l'année prochaine. Par contre, l'idée est de garder ma Tiny (OFO 57cm, Bau max 75 cm).

Comme mon plan d'eau est clapoteux, j'aimerai prendre un mât "long" (95 à 105cm) pour avoir de la marge. Mais les foils à mâts longs sont des foils souvent décrits comme nécessitant une planche (très) large.

Du coup, je me pose la question de savoir si Tiny + mât long ça va marcher ou ça ne va pas le faire.

Est-ce qu'une planche large est nécessaire pour tirer tout le potentiel et toiler fort, mais on peut naviguer "plus cool" avec une planche moins large, en toilant moins ?

Est-ce que le plan anti-dérive devient trop important avec le mat long et le couple à la gîte trop difficile à contrôler même en toilant petit ?

J'aimerai éviter une erreur grossière :-)

JMF

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Moses 105 / 683 + 790 + 799 + 873 ; Horue Tiny 120L ; Sailworks Flyer 7.0, 5.2 et 4.5
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 Sujet du message: Re: Long mât sur planche pas trop large ?
MessagePosté: 31 Déc 2019, 08:59 
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Je suis pas sûr que ce sera un essai bonne opération, car tu vas partir sur du carbone plus rigide que ton HOrue, et forcément tu vas avoir besoin d’un peu plus de couple donc de largeur au pied arrière pour bien exploiter ton foil...

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 Sujet du message: Re: Long mât sur planche pas trop large ?
MessagePosté: 31 Déc 2019, 09:06 
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Quand je vois les images des mecs aux Gorges avec des micro planches et des Mosses aux mâts super longs, je me dis que ça peut le faire
En tout cas, perso, Airtime (81 de large) et mât de 105, no soucis...mais je navigue pas en 9 ou 10m2 ...

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 Sujet du message: Re: Long mât sur planche pas trop large ?
MessagePosté: 31 Déc 2019, 09:58 
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Oui, d’ccord Avec toi Gigi, mais les gorges, c’est du vent typé bastion et micro voile, donc certainement des petites ailes...sur son lac, je pense qu’il cherche à naviguer avec une aile puissante

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 Sujet du message: Re: Long mât sur planche pas trop large ?
MessagePosté: 31 Déc 2019, 10:40 
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J'ai l'impression que les lourds s'accommodent mieux des flotteurs un peu étroit, a contrario les légers ont plus vite besoin de largeur pour garder du contrôle. Mais je peux facilement me tromper...
Faudrait voir les conditions de nav effectivement.
En Suisse ça clapote assez vite fortement sur certains lacs, même par vent raisonnable.

Ensuite le passage mat long + gros flotteur (qui a mon avis va demander un peu plus de voile) ça peut-être une certaine escalade dans le matos et d'autres sensations. Je ne dis pas mieux ou pire, juste différent.

Perso j'ai un setup freeride et un freerace et j'aime bien les deux aspects. Mais dans le light/irrégulier j'aime bien garder un peu de légèreté.

Autre point, suivant les mises à l'eau ca peut vite être une sacrée galère un mat au-delà de 90-95. Plus encore si tu as de l'eau froide chez toi et que tu es un peu maniaque sur tes ailes (marge pour éviter touchette, la aussi le clapot peut-être traitre. Je me suis fait avoir comme ça sur un départ ou ca aurait du passer largement).

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Matos lac et vent faible, 100% foil même si je pourrais compléter avec une freeride 115 litres pour le fort et une wing pour le très très light.
Flotteurs : IQFoil / Slant 133 / ex-proto Horue Flikka
Foils : SB Team Set + IQ
Voiles : freeraces 2 - 3 cam de 5.9 à 9.0
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 Sujet du message: Re: Long mât sur planche pas trop large ?
MessagePosté: 31 Déc 2019, 11:07 
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Ça n’a pas l’air de poser de pb à Julien Bernard sur son cure-dent bleu, en rade de Brest
Mât de 105 sur la future pocketboard AHD

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 Sujet du message: Re: Long mât sur planche pas trop large ?
MessagePosté: 31 Déc 2019, 11:16 
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Yep. Mais les gars font marcher n'importe quoi à ce niveau, non ?
Moi aussi j'ai plutôt pensé au cas des Gorges au début.

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 Sujet du message: Re: Long mât sur planche pas trop large ?
MessagePosté: 31 Déc 2019, 11:28 
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Le Moses a un mat long mais il est bien sur un autre programmes que les autres fois mat longs en tout cas, après on ne le voit pas ou peu en France il me semble...

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(Kona Maholo) + Starsurfer S + RRD Air SUp 10"2 et Gong CouineMarie 11"6 gonflable pour les kids et le SUP
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 Sujet du message: Re: Long mât sur planche pas trop large ?
MessagePosté: 31 Déc 2019, 12:44 
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Messages: 936
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Ma planche a un gabarit comparable à une Tiny, et je navigue avec un mat de 100cm (90 du fuselage à la carène). Je ne suis ni lourd (67kg), ni top rider...

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 Sujet du message: Re: Long mât sur planche pas trop large ?
MessagePosté: 01 Jan 2020, 18:18 
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Merci de tous vos retours. Je comprends que ça se tente et que ça peut avoir du sens.Mais qu'il n'y a pas garantie que ça fonctionne dans tous les cas.

"The jury is still out" comme disent les anglo-saxons :-)

Et bonne année à tous !

JMF

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 Sujet du message: Re: Long mât sur planche pas trop large ?
MessagePosté: 01 Jan 2020, 19:22 
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Messages: 151
Localisation: pyla sur mer
Avec 75 cm de large de mémoire (SB foil 122) et un mat SB de 95 cm c'est hyperfacile , plus stable et plus sécurisant qu'avec mon ancien mat de 75. Impression confirmé par le prêt d'un mat d'une autre marque de 90 cm de haut.
pour moi pas de soucis :)

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Flotteurs : Zeffael windfoil version 2 (2022) 170l/85cm ,
Flotteur aileron :slalom starboard isonic 105l
Loke race 2021 en 95 stab court et ailes L M S et XS
Pour le foil ,Voiles: Phantom Xmk2 8m2 2022;Phantom RMK2 7.5 2022 Point 7 slalom Foil 2021 6.7m2 ; phantom iris X mk2 2021 6m ; S2 VENOM 5m2 2018
pour le slalom aileron : gun sails vector 7.1 2019
En wing : board fanatic skywing 85l, foil F one aile seven seas 1200 et eagle 990, WING AFS 5m, takoon v1 4M et duotone 2022 3.5

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 Sujet du message: Re: Long mât sur planche pas trop large ?
MessagePosté: 03 Jan 2020, 12:19 
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Ça dépend pas mal de la traînée du foil
Avec aéronmode je navigue sans souci sur 65 de large
Et la remontée au vent est correct avec la grande aile
Avec afs c'est déjà plus problématique

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navigation sur plan d'eau interieur et de tps en tps de la vague


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 Sujet du message: Re: Long mât sur planche pas trop large ?
MessagePosté: 03 Jan 2020, 14:45 
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A mon avis, c'est plus l'envergure des ailes qui peu poser soucis plutôt que la longueur du mat.


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 Sujet du message: Re: Long mât sur planche pas trop large ?
MessagePosté: 04 Jan 2020, 09:10 
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Peut être plus l’allongement? Car point de vue envergure la Horue XXLW est énorme et ça ne pose pas de soucis avec la 110 mais on navigue plutôt droit avec il me semble...

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 Sujet du message: Re: Long mât sur planche pas trop large ?
MessagePosté: 04 Jan 2020, 09:23 
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Effectivement les formes d'ailes influent directement sur la nécessité de largeur au OFO.
Les ailes plates ou avec un dièdre très léger sont très neutres en roulis, moins callées et donc nécessitent moins de bras de levier au pied arrière pour le contrôle.
En revanche les dièdres prononcés en bout d'aile apportent un gain très important en stabilité, surtout en roulis; en contrepartie les efforts subis dans le clapot et le couple de redressement en navigation (dès que le mat a une incidence non nulle le foil avance légèrement en crabe et le dièdre de l'aile l'entraine a la gite) nécessitent un bras de levier plus important donc plus de largeur.
L'envergure de l'aile a une importance un peu moindre.
Coté mat c'est surtout la puissance (corde, épaisseur, raideur) qui impose une certaine largeur, plus que la longueur.

L'exemple le plus flagrant se constate avec les Moses, avec des mats très longs mais plutôt fins, et des ailes relativement trapues et surtout avec peu de dièdre, les riders utilisent des planches étroites, même avec des voiles pas forcément minuscules (jusque 7 à 8 m2 très légères).

A+Alex

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Aeromod V2 Easy XL/Slalom L, Aeromod V1 Easy LW/Easy S, home made 220/79, Vector 8.6, 7.0, 5.0, Torro 6.3, 5.0, 4.0, Seal 3.2, 1m93 98Kg
Spots Gruissan, la Ganguise
Vidéos https://www.youtube.com/user/aeromodm
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