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 Sujet du message: Re: STARBOARD FOIL SLALOM 2021
MessagePosté: 02 Oct 2020, 13:48 
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La lourdeur du mec... si tu as le malheur d'avoir un avis à peine critique sur Starboard, tu te fais descendre illico

ThierryP, ce n'est pas un signe d'intelligence de ta part.

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 Sujet du message: Re: STARBOARD FOIL SLALOM 2021
MessagePosté: 02 Oct 2020, 14:49 
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Quand on relit les posts de Gigi sur SB (sur des mois) ce sont 90% de commentaires négatifs. Si encore c'étaient des commentaires qui reposaient sur des faits, pourquoi pas? Mais en l'occurence, il insinue qu'on retrouve le même flotteur dans deux gammes différentes, alors qu'il suffit de regarder les photos pour se rendre compte qu'il n'en est rien. Quand on en est à la énième remarque insidieuse du genre, ça commence à bien faire.


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 Sujet du message: Re: STARBOARD FOIL SLALOM 2021
MessagePosté: 02 Oct 2020, 15:02 
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@ThierryP
Etant spécialiste de Starboard, tu aurais tout simplement pu être plus avenant en expliquant juste les différents programmes comme tu l'as très bien fait au début de ton message et te passer de l'avant dernière phrase fin qui me semble également un brin agressive. Quel intérêt ?
Tout le monde n'as pas forcément la possibilité et/ou le temps de connaitre par coeur toutes les gammes de flotteurs de l'ensemble des marques sur le marché, d'aller scruter toutes les photos des différents flotteurs pour voir la dif de cuts out et/ou regarder ds le détail que telle ou telle est disponible ds une fab et pas l'autre...
Par ailleurs, 6 gammes de flotteurs destinées au foil donc 5 rien que pour le windfoil, on peut quand même convenir que ça commence à faire bcp. Certes le choix de différents flotteurs est intéressant pour coller au plus près des besoins de chacun mais il ne faut pas non plus multiplier de trop les références au risque de perdre consommateurs, distributeurs et revendeurs au moment du choix pour passer commande. Je ne suis pas sûr que tt le monde y trouve son compte justement car distributeurs et shop ne seront pas en mesure d'approvisionner l'ensemble des réf, notamment cette année, et au final ce seront des clients qui risquent d'être déçus car le modèle sur lequel ils auront jeté leur dévolu ne sera peut être pas dispo car par approvisionné ou alors en quantité insuffisante pour satisfaire ttes les demandes comme cela l'a déjà été par le passé, et notamment avec Starboard.
Là avec le foil, j'ai l'impression que Starboard retombe dans ses travers d'il y a 10-20 ans lorsqu'il avaient une gamme à rallonge avec 3-4 types de flotteurs autant en vague, freeride/freerace, racing, etc... Dommage, ils avaient bien simplifié leur gamme et rendu celle-ci bcp plus facilement compréhensible et appréhendable par tous ces dernières années.

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Dernière édition par nicopen le 02 Oct 2020, 16:07, édité 1 fois.

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 Sujet du message: Re: STARBOARD FOIL SLALOM 2021
MessagePosté: 02 Oct 2020, 15:11 
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ThierryP a écrit:
Quand on relit les posts de Gigi sur SB (sur des mois) ce sont 90% de commentaires négatifs. Si encore c'étaient des commentaires qui reposaient sur des faits, pourquoi pas? Mais en l'occurence, il insinue qu'on retrouve le même flotteur dans deux gammes différentes, alors qu'il suffit de regarder les photos pour se rendre compte qu'il n'en est rien. Quand on en est à la énième remarque insidieuse du genre, ça commence à bien faire.


Tu travailles pour Starboard ?

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 Sujet du message: Re: STARBOARD FOIL SLALOM 2021
MessagePosté: 02 Oct 2020, 16:43 
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nicopen a écrit:
6 gammes de flotteurs destinées au foil dont 5 rien que pour le windfoil, on peut quand même convenir que ça commence à faire bcp.

Même en incluant les planches de wingfoil, on n'arrive qu'à 15 modèles de flotteurs de foil chez Starboard en 2021 (12 en excluant les planches de wingfoil); à comparer avec 62 modèles de flotteurs "aileron" au catalogue 2020 (je n'ai pas le catalogue 2021 sous la main); pour être précis: je parle du nombre de modèles, et non du nombre de références (1 modèle: iSonic 72; 2 références: iSonic 72 Carbon et iSonic 72 Carbon Reflex).
Il y a donc moins de 4 fois moins de modèles de flotteurs de foil SB, que de modèles de flotteurs aileron; et moins d'un cinquième du nombre, si on ne considère que le windfoil.
Donc tu trouves que 62 flotteurs aileron, c'est bien, et 12 ou 15 flotteurs foil, c'est trop?

Il y a des gens qui font du freestyle et vont jouer dans les vagues avec leur flotteur de foil, d'autres qui naviguent cool avec des voiles sans cam ou 2/3 cambers, d'autres qui font de la Formula, d'autres qui font de la compétition de slalom, filière olympique ou pas, d'autres qui font des longues distances, et d'autres qui font des raids de 50 km entre copains, tout ça avec leur flotteur de foil (pas le même à chaque fois, hein?). Il y a des gamins de 45 kg qui foilent, et des double-mètres de 120 kg. Il y a des gens qui naviguent sur des lacs alpins, et d'autres dans le Mistral ou la Tramontane. Il en faut pour tous les goûts, tous les gabarits, toutes les conditions. A partir de là, 15 modèles, c'est certainement davantage que les concurrents, mais ça ne paraît vraiment pas démentiel.

Evidemment, celui qui attendra fin 2021 pour acheter en soldes une référence particulière, n'est pas plus certain qu'elle sera encore disponible, que celui qui attend les soldes pour quelque autre produit que ce soit.
Par contre le passionné qui vise une référence précise, ira passer commande maintenant auprès de son shop préféré, et patientera jusqu'à la livraison du flotteur de ses rêves.


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 Sujet du message: Re: STARBOARD FOIL SLALOM 2021
MessagePosté: 02 Oct 2020, 17:37 
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Je ne parles pas de quantité de model mais bien de gamme de flotteur. Pour reprendre ton exemple, pour moi l'Isonic 72 c'est un référence. Alors certes tu peux jouer sur les mots et l'appeler modèle et chaque finition une référence si tu veux mais je fait bien allusion aux nombre de gamme.
Actuellement 6 gamme en windsurf là où il y en avait au bas mot une douzaine avant.. oui j'appelle ça une simplification.
Un flotteur de vague, on sait bien à quoi il est destiné, une ISonic aussi...
En foil, le marché n'est pas encore assez mûr pour se permettre cela amha. C'est un marché encore en plein essor et qui se cherche encore et la complexité n'aide pas dans ce cas selon moi.

De plus la plage d'utilisation d'un flotteur de foil est quand même bien pus grande que celle d'un windsurf puisque tu peux couvrir une plage de 10 à 30 noeuds avec 1 seul flotteur là ou ce n'est pas possible en windsurf.

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 Sujet du message: Re: STARBOARD FOIL SLALOM 2021
MessagePosté: 02 Oct 2020, 18:20 
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nicopen a écrit:
pour moi l'Isonic 72 c'est un référence

C'est là où tu te trompes: l'iSonic 72 n'est pas une référence, mais un modèle; il n'y a pas d'interprétation possible à ce sujet (donc je ne peux pas "jouer sur les mots"):
- familles de produits: vague, slalom, freestyle, débutant, gonflable, etc.
- gammes: iSonic, Futura, Carve, Go ASAP, Kode, Ultra Kode, Ignite, Rio, Start, Phantom, Formula, Airplane, Windsurfer LT, Go Windsurfer, GO, et SUP Windsurfing (gammes 2020)
- modèles: iSonic 85, iSonic 83, iSonic 77, iSonic 72...
- références: iSonic 72 Carbon, iSonic 72 Carbon Reflex

Là où tu te trompes aussi, c'est au sujet du nombre de gammes de flotteurs de windsurf: tu dis qu'il y en a 6, alors qu'il y en a 16, que j'ai répertoriées in extenso ci-dessus.
Tu as raison quand tu dis que SB a considérablement simplifié son offre, mais cela a été réalisé beaucoup plus en réduisant le nombre de modèles et de références, que par réduction du nombre de gammes (même s'il y a eu une petite réduction à ce sujet).
Starboard propose donc:
- 16 gammes de planches de windsurf (62 modèles) [en 2020]
- 5 gammes de planches de windfoil (12 modèles) [en 2021]
- 1 gamme de planches de wingfoil (3 modèles) [en 2021]

Toujours rien de délirant. Si un importateur, un shop ou un planchiste parvient à s'y retrouver en windsurf, il ne devrait pas avoir de grandes difficultés à faire la même chose en foil!


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 Sujet du message: Re: STARBOARD FOIL SLALOM 2021
MessagePosté: 02 Oct 2020, 23:54 
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ThierryP a écrit:
nicopen a écrit:
pour moi l'Isonic 72 c'est un référence

C'est là où tu te trompes: l'iSonic 72 n'est pas une référence, mais un modèle; il n'y a pas d'interprétation possible à ce sujet (donc je ne peux pas "jouer sur les mots"):
C'est ton vocabulaire, pas le mien. C'est pour cela que je parle de jouer sur les mots. Tt le monde n'est pas contraint et forcé d'utiliser le même vocabulaire, au final on parle de la même chose ...
Pour moi 1 gamme c'est ISonic, kode, ultrakode, etc
1 réf c'est Isonic 72,kode 80, etc
Carbon, carbon reflex, pour moi ce sont des versions.
Après qu'on dise référence, modèle, version peu importe comment on le nomme, on se comprend.
ThierryP a écrit:
Là où tu te trompes aussi, c'est au sujet du nombre de gammes de flotteurs de windsurf: tu dis qu'il y en a 6, alors qu'il y en a 16, que j'ai répertoriées in extenso ci-dessus.

Encore pas d'accord, qd je regarde le site, pour moi ils mettent en avant ISonic, Futura, Carve, Ignite, Kode et ultrakode niveau windsurf et ensuite les flotteur foils, et c'est en cela que je dit que la gamme a été simplifiée car avant. Là où il y a maintenant 1 gamme en vagues, il y en avait 3, pareil en freeride/freerace il y en a 2 au lieu de 3 ou 4,..les gammes débutant, raceboard, etc existaient déjà à l'époque... Quant aux gonglable en windsurf, ca reste tellement anecdotique que même pas j'y ai pensé !

Alors oui si tu veux, tu as raison. Tu es le meilleur connaisseur de la gamme starbaord du secteur, surtout vs moi, on ne va pas passer 3 pages la dessus non plus. Ce n'est pas une raison pour être agressif voir condescendant envers les membre du forums qui ne connaissent pas aussi bien que toi la gamme starboard et la trouve compliquée.
Dès qu'on parle de starboard, en bien ou mal, c'est viceral pour toi, faut que tu interviennes. On a quand même le droit de dire qu'on pense que c'est pas utile et trouver compliqué pour le choix d'avoir autant de gammes/modèles/référence/version ou autres de flotteurs foil sans se faire de agresser.
Le foil a reellement decollé il y a 3-4 ans là ou le windsurf a en gros 40 ans. La plupart sont débutants/débrouillés et n'ont pas forcément le recul suffisant pour faire la différence entre autant de modèles qui pour certains n'ont juste que des cuts out différents !!!
Le mec qui a 20 de windsurf derrière lui, il connait son besoin. Alors qu'avec 10-20-30 ou 40 nav en foil, ben non, ce n'est pas tjrs évident de le savoir.

Quand au gars qui veux une "référence" bien précise, ben non il ne va pas forcément la commander maintenant pour se la faire livrer ds 6 mois, dsl, parce qu'il a pas forcément les moyens de le faire maintenant et/ou même parce qu'il ne sait même pas encore que c'est cette référence précise qu'il souhaitera ou aura besoin au printemps prochain tt simplement.

Allez j'arrête là.

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 Sujet du message: Re: STARBOARD FOIL SLALOM 2021
MessagePosté: 02 Oct 2020, 23:56 
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gigi66 a écrit:
ThierryP a écrit:
Ensuite, si tu te donnais la peine de regarder les images pendant une seconde.

Ok, si c’est pour se faire pourrir, je ne m’exprimerai plus sur Starboard.


Thierry P, d'une part ce genre de message te dessert et en plus te fait passer pour un c** car si tu vas voir un peu plus loin que simplement regarder les photos, tu te rendras compte que c'est précisé sur la page Foil Race que la 85 est exactement la même que la IQFoil 85 à la construction près. Il y a peut être une erreur de photo.
Donc pour un ambassadeur de la marque, il t'est déjà dû de montrer du respect aux autres, d'autres part, j'apprécierais (tout comme TOUS les autres utilisateurs du forum) d'être un peu plus impartial dans tes jugements (tout comme je le suis même en étant ambassadeur Phantom) et enfin quand en plus tu te permets d'écrire une connerie, de ne pas prendre les gens de haut.

Sincèrement, je serais administrateur du forum, je t'aurais déjà dégagé depuis bien longtemps pour la mauvaise ambiance et ton côté hautain que tu as dans tes messages. D'autres ne sont pas parfait, mais tu pourrais clairement améliorer ta façon de communiquer.

Cordialement.


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 Sujet du message: Re: STARBOARD FOIL SLALOM 2021
MessagePosté: 03 Oct 2020, 03:04 
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A nicopen:

1) Sur la forme:
"Tout le monde n'est pas ...forcé d'utiliser le même vocabulaire": si on n'utilise pas les mêmes mots pour désigner les mêmes choses, la communication devient très compliquée, ne crois-tu pas? Une communication efficace demande d'adhérer à certaines conventions de langage. C'est pour cela (entre autres) que les dictionnaires ont été créés. Il existe évidemment une définition de ce qu'est une référence (en tant que "produit"):
"Référence: variété de produit vendue par un distributeur et possédant une ou plusieurs caractéristiques techniques distinctives par rapport aux autres produits qu'il vend" (source: Mercator-Publicitor, lexique du marketing). Une technologie de construction comme le Carbon Reflex est une caractéristique technique distincte du Carbon, donc on a deux références, une pour l'iSonic 72 Carbon et une pour l'iSonic 72 Carbon Reflex. L'iSonic 72 est un modèle, disponible en deux références.
Si tu demandes à un fabricant combien de références il fabrique, il te répondra tout de suite, parce qu'il existe une définition acceptée de "référence"; mais si tu lui demandes combien de versions il fabrique ou distribue, il te demandera d'abord ce que tu entends par "version".

2) Sur le fond:
- "Dès qu'on parle de Starboard...c'est viscéral pour toi, faut que tu interviennes": je te mets au défi de trouver une seule intervention de ma part sur les gammes Ignite, Ultra Kode, Go, Rio, Start, ou Wingfoil (et sur encore plusieurs autres des 16 gammes :wink: ). Et visiblement, je ne suis pas le plus grand connaisseur des gammes SB, puisque je me suis laissé induire en erreur par les photos.

- Tu as tout à fait le droit de trouver compliqué qu'une marque ait 5 gammes et 12 modèles pour le windfoil, et pas compliqué qu'elle ait 16 gammes et 62 modèles pour le windsurf parce que c'est une pratique plus ancienne et qu'il faut davantage de flotteurs pour couvrir la même plage de vent (si j'ai bien lu ce que tu as écrit), et d'exprimer ton opinion à ce propos, et si tu me relis, tu verras que je ne t'ai jamais agressé quand tu l'as fait. Si j'ai été un peu sec avec Gigi (et fort mal à propos puisque sur le coup, c'est lui qui avait raison, comme l'a fait remarquer Nico), c'est pour la raison expliquée plus haut. Je n'ai pas non plus traité de noms d'oiseaux (contrairement à Nico vis à vis de moi, mais il n'y a pas de quoi fouetter un chat; je n'ai pas la susceptibilité d'une jeune fille). En tout cas, Gigi mérite quand même des excuses de ma part, que je lui présente ici publiquement, en plus de celles que je formulerai par MP.


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 Sujet du message: Re: STARBOARD FOIL SLALOM 2021
MessagePosté: 03 Oct 2020, 08:20 
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Je sais ce que c'est une référence, merci, j'ai 20 ans d'industrie derrière moi !!!
Quand je m'adresse à des directeurs Europe ds les tours de la Défense, je n'utilise pas les mêmes terme que qd je vais ds une boîte de 5 personnes dont le patron est multi-tache.
Ici on échange entre consommateur pas entre responsable production et commercial Cobra-Starboard au moment de passer traiter 1 commande.
Quand je vais ds 1 magasin, on me parle de gamme et de version donc j'utilise les même terme ici.
Dsl si ca ne te convient pas mais il faut savoir s'adapter à son environnement et arrêter les leçons condescendantes au possible à tt bout de champ.
Je pense aussi que tu dessers Starboard avec ton attitude et ne donne vraiment pas envie de s'intéresser à la marque, bien au contraire en tt cas me concernant.
D'ailleurs c'est quoi ta relation (ambassadeur, importateur, commercial, consultant, employé ou autre) avec Starboard pour prendre autant les choses à cœur dès qu'on ecrit qqch à son sujet ?

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 Sujet du message: Re: STARBOARD FOIL SLALOM 2021
MessagePosté: 03 Oct 2020, 11:16 
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J'ai posé la question très simplement (trop?) pas de réponse ^^

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 Sujet du message: Re: STARBOARD FOIL SLALOM 2021
MessagePosté: 04 Oct 2020, 01:13 
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nicopen a écrit:
il faut savoir s'adapter à son environnement et arrêter les leçons condescendantes au possible à tt bout de champ.
D'ailleurs c'est quoi ta relation ... avec Starboard?

Alors jusque là, tu utilisais tes "propres termes", et d'un seul coup, tu connais la différence entre gamme, modèle et référence, mais tu n'utilises pas les termes appropriés pour que les béotiens que nous sommes soient mieux capables de te comprendre? Je vais m'abstenir de jouer les prolongations avec toi, car j'ai un peu de mal à croire en ta bonne foi, vu ton revirement tardif. Et la condescendance, c'est supposer que les personnes auxquelles tu t'adresses sont trop ignorantes pour comprendre ce dont tu parles quand tu utilises le terme "modèle" ou "référence". Si ton vendeur utilise le terme "version" avec toi, c'est peut-être que tu lui donnes l'impression de ne pas être capable de comprendre le vocabulaire approprié? C'est juste une explication tirée par les cheveux, il y en a certainement une autre.
Ma relation avec SB a déjà été expliquée dans une conversation sur ce forum. Désolé, je ne sais plus dans laquelle, mais toi et Boli êtes certainement capables de faire une recherche; il y a un moteur à cet effet.
Je ne suis pas marié avec SB: depuis que je fais du windsurf, près d'un tiers de mes flotteurs ont été d'autres marques que SB; à l'instant T, plus du quart de mes flotteurs sont d'autres marques (et j'en suis pleinement satisfait), et si j'arrive à en trouver une en très bon état, ma prochaine planche sera une Exocet Turbo Boost II 58 (j'en ai raté une). Je trouve que les Fanatic ont une glisse extraordinaire, et le jibe des RRD mérite le même adjectif. Sur mes trente voiles (sur 3 spots), il n'y a pas une seule Severne.
Pour conclure: comme dit plus haut, je ne jouerai pas les prolongations avec toi (ayant mieux à faire).


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 Sujet du message: Re: STARBOARD FOIL SLALOM 2021
MessagePosté: 04 Oct 2020, 07:43 
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Excusez moi les gars de revenir au sujet :lol: mais la foil x wing est semble t'il convertible wing et wind d'après les indications sur le site. Mais question s'il y a bien en plus du double rail US pour le foil de wing un boitier deep tuttle pour le foil de wind je me pose la question de savoir ou est le rail de pied de mat? :roll: :idea:


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 Sujet du message: Re: STARBOARD FOIL SLALOM 2021
MessagePosté: 04 Oct 2020, 12:13 
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Inscription: 15 Nov 2017, 09:46
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Localisation: Lancieux
@ThierryP
Sans commentaire, t'es trop fort toi !!!
C'est juste énorme :lol:
Moi aussi j'arrête là

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