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 Sujet du message: Association Floteur et Foil
MessagePosté: 09 Fév 2021, 07:52 
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Salut,

Etant sollicité régulièrement pour mon avis sur ma planche et mon foil et avec la surprise dernièrement d'entendre des avis de professionnels très catégoriques sur des associations, je trouve qu'il serait intéressant de faire un fichier partagé d'association Planche/Foil qui fonctionnent ou pas.

Pour la petite histoire, je suis extrêmement content de l'association de ma JP 120 avec mon Zeeko, rien à reprocher, c'est parfait à mon sens mais également pour les personnes à qui je l'ai prêté.
Une connaissance à contacter un shop où on lui a dit que ce combo ne fonctionnait pas du tout.. :?: :?: :?:


Lien vers le fichier : https://docs.google.com/spreadsheets/d/ ... sp=sharing

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 Sujet du message: Re: Association Floteur et Foil
MessagePosté: 09 Fév 2021, 09:49 
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Excellente idée Marin

Certaines combinaisons de flotteur/foil nécessitant des réglages spécifiques, une suggestion: ajouter des colonnes réglages straps AV et AR et PDM

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 Sujet du message: Re: Association Floteur et Foil
MessagePosté: 09 Fév 2021, 09:59 
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Bonjour,

Excellente idée !
- Je rajouterais le niveau/ancienneté du rider (au moment du test) comme donnée clé. (Ben oui quand j'ai commencé le foil je trouvais ma techno 133 génial avec mon Zeeko ><).
- Validité combo oui ou non me semble trop restrictif. Une note entre 0 et 5 serait peut être plus pertinent

Sinon même combo personnelle que toi (Zeeko - JP 120) et je trouve l'ensemble très performant et agréable

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 Sujet du message: Re: Association Floteur et Foil
MessagePosté: 09 Fév 2021, 10:12 
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Note de 0 à 5 : l'idée est bonne mais elle demande à ce que tu puisse faire beaucoup de comparaison pour connaitre la valeur du 5 :(

Pour le niveau du pilote, c'est un peu subjectif aussi, mais le nombre de fois que le combo a été utilisé donne un indicatif ainsi que le commentaire :)

Pour les réglages, ils sont propres à chacun donc je suis assez partagé également, en commentaire comme tu l'as fais c'est impec

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 Sujet du message: Re: Association Floteur et Foil
MessagePosté: 09 Fév 2021, 11:13 
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Il y a sûrement un biais d'usage : une pratique course demandera un matériel bien plus pied avant par exemple.
Je veux dire, le réglage normal et l'association agréable sera décalé (et la voile qui appuie dessus sera aussi plus grande).
De même le poids du planchiste va jouer aussi sur le CG de l'ensemble matos + bonhomme.
L'idée est bonne mais je serais plus pour que les fabriquants de foil donnent une indication de centrage ou de foyer du foil par rapport a la vis avant.
Ensuite tu peux imaginer une sérigraphie sur le pont des flotteurs... je rêve :)

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Matos lac et vent faible, 100% foil même si je pourrais compléter avec une freeride 115 litres pour le fort et une wing pour le très très light.
Flotteurs : IQFoil / Slant 133 / ex-proto Horue Flikka
Foils : SB Team Set + IQ
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 Sujet du message: Re: Association Floteur et Foil
MessagePosté: 09 Fév 2021, 19:19 
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geourjoa a écrit:
Bonjour,

Excellente idée !
- Je rajouterais le niveau/ancienneté du rider (au moment du test) comme donnée clé. (Ben oui quand j'ai commencé le foil je trouvais ma techno 133 génial avec mon Zeeko ><).
- Validité combo oui ou non me semble trop restrictif. Une note entre 0 et 5 serait peut être plus pertinent

Sinon même combo personnelle que toi (Zeeko - JP 120) et je trouve l'ensemble très performant et agréable


L'idée de base est super bonne, mais vu le nombre de paramètres , il faut un tableau à 20 dimensions ^^ ^^

L'exemple du Zeeko sur la JP est excellent : si tu mets un Zeeko amplifier ou carver sur la JP, c'est parfait en standard.
Si tu passes à un zeeko bullet, ça fonctionne essentiellement avec le mat en position avant ... on peut techniquement utiliser l'autre position mais il faut compenser de partout sur les réglages, sauf dans l'ultra light .. et ça dépend du poids du pilote et du type de voile .. et de l'aile avant utilisée ... bref rien que sur cet exemple, il y a déjà 6 paramètres ^^ .. ca va être chaud :wink:

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 Sujet du message: Re: Association Floteur et Foil
MessagePosté: 09 Fév 2021, 21:27 
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glissattitude a écrit:

L'exemple du Zeeko sur la JP est excellent : si tu mets un Zeeko amplifier ou carver sur la JP, c'est parfait en standard.
Si tu passes à un zeeko bullet, ça fonctionne essentiellement avec le mat en position avant ... on peut techniquement utiliser l'autre position mais il faut compenser de partout sur les réglages, sauf dans l'ultra light .. et ça dépend du poids du pilote et du type de voile .. et de l'aile avant utilisée ... bref rien que sur cet exemple, il y a déjà 6 paramètres ^^ .. ca va être chaud :wink:


Est-ce le même problème avec la JP 135 ?
Je trouve que c'est rapidement difficile le mat reculé avec le bullet. C'est super agréable en mode slalom.
Une autre planche permettrait un fonctionnement performant dans le 2 modes ? En changeant aussi d'autres réglages ?


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 Sujet du message: Re: Association Floteur et Foil
MessagePosté: 09 Fév 2021, 22:20 
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SebC11 a écrit:
glissattitude a écrit:

L'exemple du Zeeko sur la JP est excellent : si tu mets un Zeeko amplifier ou carver sur la JP, c'est parfait en standard.
Si tu passes à un zeeko bullet, ça fonctionne essentiellement avec le mat en position avant ... on peut techniquement utiliser l'autre position mais il faut compenser de partout sur les réglages, sauf dans l'ultra light .. et ça dépend du poids du pilote et du type de voile .. et de l'aile avant utilisée ... bref rien que sur cet exemple, il y a déjà 6 paramètres ^^ .. ca va être chaud :wink:


Est-ce le même problème avec la JP 135 ?
Je trouve que c'est rapidement difficile le mat reculé avec le bullet. C'est super agréable en mode slalom.
Une autre planche permettrait un fonctionnement performant dans le 2 modes ? En changeant aussi d'autres réglages ?


Oui, la plupart des autres planches. Les JP sont un peu particulières avec des straps très reculés .. et c'est ce qui rend ce mode compliqué sur le bullet.
Pour utiliser facilement les 2 modes sans avoir recours à des réglages alambiqués, tu peux partir sur Tabou Airide 81, Phantom IRIS X, Starboard Foil 150, AHD Compact 83, Exocet RF V2 etc...

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 Sujet du message: Re: Association Floteur et Foil
MessagePosté: 10 Fév 2021, 09:13 
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glissattitude a écrit:
geourjoa a écrit:
Bonjour,

Excellente idée !
- Je rajouterais le niveau/ancienneté du rider (au moment du test) comme donnée clé. (Ben oui quand j'ai commencé le foil je trouvais ma techno 133 génial avec mon Zeeko ><).
- Validité combo oui ou non me semble trop restrictif. Une note entre 0 et 5 serait peut être plus pertinent

Sinon même combo personnelle que toi (Zeeko - JP 120) et je trouve l'ensemble très performant et agréable


L'idée de base est super bonne, mais vu le nombre de paramètres , il faut un tableau à 20 dimensions ^^ ^^

L'exemple du Zeeko sur la JP est excellent : si tu mets un Zeeko amplifier ou carver sur la JP, c'est parfait en standard.
Si tu passes à un zeeko bullet, ça fonctionne essentiellement avec le mat en position avant ... on peut techniquement utiliser l'autre position mais il faut compenser de partout sur les réglages, sauf dans l'ultra light .. et ça dépend du poids du pilote et du type de voile .. et de l'aile avant utilisée ... bref rien que sur cet exemple, il y a déjà 6 paramètres ^^ .. ca va être chaud :wink:



Tu peux préciser le problème d'adéquation Bullet position race et JP 120 ? C'est justement le combo que je vais utiliser ...

Il est vrai du coup que le tableau risque vite de devenir ingérable avec énormément de paramètres. Mais au fond qu'est ce qui fait qu'un combo fonctionne ou ne fonctionne pas ? Qu'un foil pied avant soit avec une planche pied avant ? Au delà du feeling je ne saurais pas trop l'expliquer quand même

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 Sujet du message: Re: Association Floteur et Foil
MessagePosté: 10 Fév 2021, 14:05 
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glissattitude a écrit:

Oui, la plupart des autres planches. Les JP sont un peu particulières avec des straps très reculés .. et c'est ce qui rend ce mode compliqué sur le bullet.
Pour utiliser facilement les 2 modes sans avoir recours à des réglages alambiqués, tu peux partir sur Tabou Airide 81, Phantom IRIS X, Starboard Foil 150, AHD Compact 83, Exocet RF V2 etc...


Et sur une de ces planches, on passe d'un mode a l'autre en changeant la position des straps ou on trouve une position médiane qui permet de naviguer confort dans les 2 modes.


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 Sujet du message: Re: Association Floteur et Foil
MessagePosté: 10 Fév 2021, 15:06 
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Disposer de réglages de straps rapides à faire évoluer et déplacables à volonté serait un gros gros plus en foil.
Perso j'aime pas trop abuser du vissage-devissage sur ceux ci...

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 Sujet du message: Re: Association Floteur et Foil
MessagePosté: 10 Fév 2021, 18:04 
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FiFi a écrit:
Disposer de réglages de straps rapides à faire évoluer et déplacables à volonté serait un gros gros plus en foil.
Perso j'aime pas trop abuser du vissage-devissage sur ceux ci...

+1
Ca fait moment que l'on évoque ceci, mais ça n'a pas l'air d'intéresser les fabricants .. et je les comprends car compliqué de faire ceci léger et sans que ça coute cher.
L'autre solution est d'avoir un flotteur ou tu trouves un réglage de straps médian, et tu affines avec les cales de stab, ce qui fonctionne aussi très bien

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 Sujet du message: Re: Association Floteur et Foil
MessagePosté: 10 Fév 2021, 20:38 
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Yes.
Mon soucis ne se pose pas sur un combo planche - foil mais quand j'alterne mes deux foils. Au feeling je dirais que je pourrais presque tout avancer de 5 cm sur le SB (je reste équilibré avec le pied arriere devant le strap arrière voir encore un peu pied avant).
Avec un seul foil tu dois trouver un compromis valable assez vite.

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 Sujet du message: Re: Association Floteur et Foil
MessagePosté: 10 Fév 2021, 20:50 
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glissattitude a écrit:
FiFi a écrit:
Disposer de réglages de straps rapides à faire évoluer et déplacables à volonté serait un gros gros plus en foil.
Perso j'aime pas trop abuser du vissage-devissage sur ceux ci...

Ca fait moment que l'on évoque ceci, mais ça n'a pas l'air d'intéresser les fabricants .. et je les comprends car compliqué de faire ceci léger et sans que ça coute cher.

J'en avais parlé avec Rémi Vila, et il était intéressé; mais il a fait un calcul du surcroît de poids et de coût, et il a trouvé les deux rédhibitoires.


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 Sujet du message: Re: Association Floteur et Foil
MessagePosté: 11 Fév 2021, 09:10 
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L'idée du fichier est justement de montrer si ça fonctionne ou pas, après c'est à chacun de voir ses réglages.

Par exemple, moi j'arrive à faire fonctionner la JP avec le Bullet en position slalom et race, moyennement une prise en main et des réglage effectivement.

Ce fichier n'est pas du tout lié à donner des réglages et compagnie, par contre en contactant la personne après tu peux creuser en détail..

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