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 Sujet du message: Conseil premier achat
MessagePosté: 09 Juil 2021, 11:32 
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Hello, je suis intéressé pour passer en foil mais besoin de Conseil... Voilà mes bases:
Flotteur formula Exocet XL 99 de 2002 validé par JM Guirec pour le passage en Foil...
Deux voiles slalom 7.7 et 8.6...
95 kg sur la balance...
Quel foil d'occasion choisir ? Quelle portance pour les ailes, carbone, alu ? Quel prix correct ? Merci pour vos eclairages.

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 Sujet du message: Re: Conseil premier achat
MessagePosté: 09 Juil 2021, 11:37 
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Taaroa noe, avec une aile tres porteuse (genre la 1250)

comme ca tu te fais pas chier avec des 8.6 de slalom, mais une 6.0 sans camber fait l'affaire dans le light.

et une 4.7 pour 15 noeuds et plus.

pour débuter tranquille et facile, sans se tuer le dos, c'est top

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 Sujet du message: Re: Conseil premier achat
MessagePosté: 09 Juil 2021, 12:26 
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Foil GA mach1, très facile, grosse aile porteuse, la vitesse n'est pas sa priorité, 85cm de mât, système de cales pour réglage stabilisateur simple et efficace. J'ai adoré et j'adore encore car je l'ai gardé.


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 Sujet du message: Re: Conseil premier achat
MessagePosté: 09 Juil 2021, 12:29 
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Le plus stable pour débuter,

AFS wind monobloc carbone aile 800

Loke foil LK1 aile 1200 carbone un peu plus joueur

aux environs de 1000 €

Starboard carbone avec aile de 1000, un peu plus cher

L'offre n'est pas pléthorique en ce moment, bonne recherche :roll:

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 Sujet du message: Re: Conseil premier achat
MessagePosté: 09 Juil 2021, 13:05 
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 Sujet du message: Re: Conseil premier achat
MessagePosté: 09 Juil 2021, 13:52 
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Pour 95 kilos (je suis a 97 en ce moment...) la 7.7 ira bien une fois debrouillé en plage basse.
Pour débuter faudra un peu plus de vent et pourquoi pas une voile plus légère/ petite.
Pour le foil chacun va vendre sa sauce comme tu le vois déjà ci dessus.
A la limite je te dirais de prendre un modèle réputé, avec un écosystème pérenne autour de lui, et si possible (ca devient dur) une butée carène sur le mat (tu es lourd et le flotteur / box n'est pas dédié).
Perso j'ai un SB et un Horue, les deux volent bien mais pas dans le même programme. Sur une formula le SB serait nettement plus adapté, en aile 1100 au debut et a upgrader / compléter ensuite.

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Matos lac et vent faible, 100% foil même si je pourrais compléter avec une freeride 115 litres pour le fort et une wing pour le très très light.
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 Sujet du message: Re: Conseil premier achat
MessagePosté: 09 Juil 2021, 14:42 
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Merci FIFI... C'est du concret... Il y a un peu de choix sur LBC.... Quel prix acceptable pour débuter ?

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 Sujet du message: Re: Conseil premier achat
MessagePosté: 09 Juil 2021, 15:17 
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charly13 a écrit:
Merci FIFI... C'est du concret... Il y a un peu de choix sur LBC.... Quel prix acceptable pour débuter ?



ca : https://www.taaroa-hydrofoil.com/fr_FR/ ... butant-237

en sachant que tu peux tout faire évoluer ou changer chacune des pieces.

c'est le foil le plus facile du marché.

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 Sujet du message: Re: Conseil premier achat
MessagePosté: 09 Juil 2021, 15:47 
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Salut Didier,

Avec une quasi-formula et des grosses voiles à cambers, tu ne peux pas aller sur des purs foils freeride.
Du coup j'ai un gros doute sur le conseil du GaMach1 et de tous ses dérivés, y compris sur les Horue (même si Fifi le fait, il ne navigue pas dans les mêmes conditions que toi), et plus généralement tous les foils avec des très grosse ailes Freeride devant.

Tu vas plus galérer que quelqu'un qui a une petite planche adaptée et des voiles de freeride. Mais sinon, tu va devoir tout changer et donc on n'est plus du tout sur le même budget.

Je n'ai pas débuté sur du recyclé, donc je ne parlerai pas de ma propre expérience. Mais j'ai vu débuter des gars avec des grosses planches slaloms et des voiles à cambers, notamment sur l'Etang (Jaï / Berre / Merveilles / St Chamas). Et ils avaient tous un âge respectable, ce qui exclu le petit jeune touche à tout facile avec n'importe quoi.

Ce qui fonctionnait le mieux:
- Starboard, en aluminium c'est pas cher, et je laisse les spécialistes t'indiquer car il y a pléthore d'ailes. Mais sur les premiers prix, je crois que ça s'appelait GTS Alu. Il y a un certain Jacques, au Saunier, qui a fait 3 ans dessus. Il mettait 8.5 à cam + une grosse planche slalom aileron. En carbone, la côte reste élevée.
- Zeeko Amplifier, le foil est un poil technique, mais le mât est très raide et supportera ce que tu vas lui mettre sur la couenne. Et ça coûte 500/700 € ici ou sur LBC. Par contre, vaut mieux le voir car très sensible à la corrosion si mal entretenu. L'aile de 850 que l'on trouve couramment fait le taf et ne ralentira pas ta progression
- les inévitables AFS 85 et 95, d'occasion avec les ailes Freeride (il y en a en ce moment), de 800 à 1 000 €. C'est raide et c'est full carbone, ça ne bouge pas. J'ai bien revendu le mien au bout de 2 ans (entretenu à l'époxy), une fois polishé tu avais l'impression qu'il sortait du carton.
- Certains ont débuté avec des Pryde F4. Ils ont aimé car les sensation sont proches de l'aileron: il faut appuyer sur le pied arrière. En Alu, ils sont donnés (j'en ai vu à 250 €), mais tu revendras difficilement si ça ne te plait pas. A 800 €, on en trouve en carbone avec souvent 2 ailes (petit temps et médium). Attention, c'est plutôt rapide, il y a un peu de pilotage.
- On trouve des Noé 80 (TAAROA) effectivement. Le mât est petit (80 cm), pas du tout adapté au clapot de l'étang. Mais si tu restes "petit temps", ça passe et tu revends facilement, j'en ai vu passer à 700 €. Ceux avec le mât de 97cm sont plus chers du double en moyenne.
- On trouve des Loke LK1 full carbone pour 800 € environ. C'est un foil monobloc carbone comme l'AFS, sauf que j'en ai vu en 2 parties (1 à Saint Chamas d'ailleurs), du coup je n'ose plus le conseiller, surtout si c'est pour mettre gros dessus.
- Il y a des Alpine en Alu, avec des ailes de mémoire de 900 et de 1200. Si c'est pour rester sur l'étang et monter de temps en temps à Serre-Ponçon, ça le fait très bien. Evite Fos par Sud-Est.

Il y a un forumeur qui a un AFS 105 à vendre, il navigue aux Merveilles. Si c'est dans ton budget (autour de 1 000 € je crois), tu peux peut-être essayer avant d'acheter. C'est pas l'idéal pour débuter, mais par contre ça fonctionne avec ton matos.

Eric.

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 Sujet du message: Re: Conseil premier achat
MessagePosté: 09 Juil 2021, 16:36 
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Bon... Que dire.... C'est précis et complet... Que du bonheur, comme tu le sais... Pour moi c'est saint chamas, Berre, le Jaï et ensuite Fos, Marseille... Palavas, serre poncon (j'y vais depuis 15 ans)... Depuis que j'ai repris je ne vois que des foils... Ils te tournent autour pendant que je me lamente sur ma formula... Encore il y a 3 jours à saint chamas. Je vais bien décrypter ton message et essayer de trouver l'engin qui me permettra de débuter... Merci et bon week-end... Si la météo est bonne (pour moi) je retournerai naviguer sur un de mes spots

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 Sujet du message: Re: Conseil premier achat
MessagePosté: 09 Juil 2021, 17:34 
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Je n'ai pas conseillé le Horue pour 95 kilos / débutant / quasi formula. C'est inadapté et j'indique plutôt le SB. ;) Le Horue reste un foil qui pour moi vole avant le SB et avec moins de toile, mais c'est un tout autre sujet.

Dans la liste ci dessus il y a plein de bons produits, moi je prendrais celui vendu par un mec sympa et passionné qui saura passer une ou deux séances avec toi pour t'accompagner dans tes premiers vols.
Avec un coaching et des conditions favorables tout le monde vole le premier jour, des sauts de puce plus ou moins longs et maîtrisés mais 100% des personnes que j'ai fait essayer ont volée.

Alors ensuite prendre un random foil pas trop cher pour y goûter et savoir vers quoi aller dans 12-18 mois ou monter d'un cran pour prendre directement un produit évolutif (pas toujours gratuit d'évoluer, une aile 900 pour le SB c'est 550 euros, remplacer un mat alu par un carbone un billet de 700 et pareil chez les autres).

Pour moi l'avantage SB c'est la Monotypie JO 2024. Ca fixe une certaine disponibilité des pièces. Je nie pas les qualité du reste mais je doute de la compatibilité entre les produits actuels et les gammes futures pour beaucoup d'entre eux. Dommage, pas de butée carène ni de stab vario ou réglable sur les premiers modèles.

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 Sujet du message: Re: Conseil premier achat
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Je continue à prendre des notes...

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 Sujet du message: Re: Conseil premier achat
MessagePosté: 10 Juil 2021, 12:33 
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Demain et dimanche prochain conviviale foil à Serre Ponçon tu tu veux tester c'est le moment 8)

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 Sujet du message: Re: Conseil premier achat
MessagePosté: 12 Juil 2021, 08:44 
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FiFi a écrit:
Je n'ai pas conseillé le Horue pour 95 kilos / débutant / quasi formula. C'est inadapté et j'indique plutôt le SB. ;) Le Horue reste un foil qui pour moi vole avant le SB et avec moins de toile, mais c'est un tout autre sujet.


Je disais juste que tu arrivais à le faire Fifi. Mais comme l'Etang est plus une mer intérieure qu'un lac, avec de longs bords de plus de 2 kms et un clapot qui peut dépasser sans problème 50cm, je préférais préciser pour Charly que ton critère à toi était un décollage rapide et un maintient en l'air dans les molles. A priori, tu n'as pas vraiment de soucis de contrôle.

On a Tintin Gwen ici aussi qui navigue toute l'année sur des lacs autour de Paris et qui a le même gabarit. Il a trouvé son compte depuis longtemps avec Loke. Mais on le voit bien sur ses vidéos, il passe plus de temps à chasser la risée et à jiber qu'à se caler dans le harnais pour 5 minutes de bord.

Avec la Formula, tu navigues dans le même range de vent que les foileurs, c'est logique de ne plus voir que ça autour de toi.
Sans parler des Wing, même s'il ne vont pas vite et qu'ils restent pour la plupart devant la plage, ils naviguent avec de moins en moins de vent.

J'essaierai de t'envoyer un message si je reviens sur l'Etang ces prochains jours. C'est vrai que la conviviale du 18/07 à Serre-Ponçon te permettrait de te familiariser avec le matériel.

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 Sujet du message: Re: Conseil premier achat
MessagePosté: 12 Juil 2021, 20:20 
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:D merci Eric

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