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 Sujet du message: Phantom Iris R 91 ou 85?
MessagePosté: 05 Mai 2022, 07:03 
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Beaucoup d'interrogations au sujet de ces deux flotteurs...

La 91 est donnée pour 190litres, OFO 86. (voiles 6 à 9m²)
La 85 est donnée pour 160litres, OFO 80. (voiles 5 à 8m²)

La starboard foil slalom 91 a le même OFO que la "petite" 85 (qui au passage est différente de l'ancienne 83). La Starboard est donnée pour des voiles de 7 à 10. :idea:

Planchemag conseille des voiles de 6 à 9 sur la 85. Le team Phantom déconseille 9.0.

Pour Udinidesign et Lucas et Nicowind:

- Le OFO en foil est-il moins primordial qu'en classique pour le choix des voiles maxi?
- Pourquoi 9.0 serait trop gros sur la 85? Question de volume?
- Dans quel domaine la construction R sera un réel plus par rapport à la construction carbon glass?

et surtout:

A partir de quelle surface de voile (ou plage de vent) la 85 prendra-t'elle sensiblement l'avantage sur la 91?

(NG disait dans un des sujets que la 91 était géniale en 7 => 8m² également.)

Merci pour vos réponses!

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Phantom Iris R91 R78
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Dernière édition par Poulou le 26 Juil 2023, 17:04, édité 1 fois.

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 Sujet du message: Re: Phantom Iris R 91 ou 85?
MessagePosté: 05 Mai 2022, 08:36 
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Poulou a écrit:
Beaucoup d'interrogations au sujet de ces deux flotteurs...

La 91 est donnée pour 190litres, OFO 86. (voiles 6 à 9m²)
La 85 est donnée pour 160litres, OFO 80. (voiles 5 à 8m²)

La starboard foil slalom 91 a le même OFO que la "petite" 85 (qui au passage est différente de l'ancienne 83). La Starboard est donnée pour des voiles de 7 à 10. :idea:

Planchemag conseille des voiles de 6 à 9 sur la 85. Le team Phantom déconseille 9.0.

Pour Unidesign et Lucas et Nicowind:

- Le OFO en foil est-il moins primordial qu'en classique pour le choix des voiles maxi?
- Pourquoi 9.0 serait trop gros sur la 85? Question de volume?
- Dans quel domaine la construction R sera un réel plus par rapport à la construction carbon glass?

et surtout:

A partir de quelle surface de voile (ou plage de vent) la 85 prendra-t'elle sensiblement l'avantage sur la 91?

(NG disait dans un des sujets que la 91 était géniale en 7 => 8m² également.)

Merci pour vos réponses!


Les plages de taille de voile sont données pour être le plus confort avec le matos et sans jamais tirer sur le dos.
Starboard qui donne une 91, OFO à 80 avec 10m, c’est un peu une grosse blague …
Une 9m passera sur la 85 mais ça ne sera pas des plus confortable. Il faudra pas mal compenser avec le dos même si ça restera très performant.
De la même façon qu’une 4m sur la 85 passerait aussi mais sans être ultra équilibré (trop excentré par rapport à la taille de la voile, tendance à surborder dans les moles).

Du coup, nos plage de voile conseillées correspondent à une navigation optimale et confort et allant dans le sens de réduire la taille des voiles pour avoir de la facilité et de la réactivité. Mais on peut aller plus loin dans un sens et dans l’autre.

A mon sens, la 85 fait très vite jeu égal avec la 91 pour faire du travers (dès qu’on peut mettre 8m en mode course soit 10-12 noeuds). Au près cependant, la 91 reste plus efficace assez longtemps et en étant plus confortable aussi grâce à sa largeur ce qui permet de bien placer la voile dans l’espace.
Ensuite à partir de 6-7m2, la 85 est aussi bien presque partout mais avec de la réactivité et du confort en plus.

Je ne comprends pas exactement ta question « OFO moins primordial qu’en classique ».

La construction R va apporter un surplus de raideur et de réactivité et donc de contrôle par rapport à la X. Donc dans une utilisation course, je conseille la R même si la X est déjà très performante.

Et sur la question du volume, les planches de cette année ont pas mal d’épaisseur et de volume sous les pieds justement pour tolérer une grosse puissance et donc la non-inclusion de la 9m dans la gamme conseillée vient plus d’une philosophie de marque.


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 Sujet du message: Re: Phantom Iris R 91 ou 85?
MessagePosté: 05 Mai 2022, 09:42 
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Impeccable, merci pour toutes ces précisions!! Très utile!


Pour le OFO, je me demande dans quelle mesure c'est un critère de puissance pour la board. En aileron, le OFO donne une fourchette assez limitée de taille d'aileron idéal. Il est en ce sens un critère primordial, il définit grosso modo la board. Sur les foilboards, est-il aussi important?

Je me pose cette question quand on voit que la Starboard 91 et la Phantom 85 ont le même OFO, mais des plages d'utilisation différentes.


Pour revenir au sujet, 9.0 pour une utilisation sporadique peut donc passer sur la 85 en perdant en confort, mais on sera plus limité au près par exemple avec cette 85 (remarque valable pour toutes les voiles).

Le choix peut donc se faire :
- en fonction des voiles max (si 8.0 max, plutôt 85)
- en fonction du spot (glissant et régulier, ou refusant et molles genre lac)

A Gruissan je prendrai la 85, sur mon lac la 91!

En Israël, tu avais fait pas mal de manches en 6.0 et R91 je crois (430 100 200), était-ce parce que les conditions étaient irrégulières, ou que tu n'avais enregistré que celle-là (ou autre)?

Merci :wink: :wink: :wink: :wink:

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 Sujet du message: Re: Phantom Iris R 91 ou 85?
MessagePosté: 05 Mai 2022, 12:19 
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Poulou a écrit:
Impeccable, merci pour toutes ces précisions!! Très utile!


Pour le OFO, je me demande dans quelle mesure c'est un critère de puissance pour la board. En aileron, le OFO donne une fourchette assez limitée de taille d'aileron idéal. Il est en ce sens un critère primordial, il définit grosso modo la board. Sur les foilboards, est-il aussi important?

Je me pose cette question quand on voit que la Starboard 91 et la Phantom 85 ont le même OFO, mais des plages d'utilisation différentes.


Pour revenir au sujet, 9.0 pour une utilisation sporadique peut donc passer sur la 85 en perdant en confort, mais on sera plus limité au près par exemple avec cette 85 (remarque valable pour toutes les voiles).

Le choix peut donc se faire :
- en fonction des voiles max (si 8.0 max, plutôt 85)
- en fonction du spot (glissant et régulier, ou refusant et molles genre lac)

A Gruissan je prendrai la 85, sur mon lac la 91!

En Israël, tu avais fait pas mal de manches en 6.0 et R91 je crois (430 100 200), était-ce parce que les conditions étaient irrégulières, ou que tu n'avais enregistré que celle-là (ou autre)?

Merci :wink: :wink: :wink: :wink:


Je laisserai Nicolas répondre, mais je crois que le quiver PWA c'était 3 planche de slalom et 1 planche de foil en 2021


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 Sujet du message: Re: Phantom Iris R 91 ou 85?
MessagePosté: 05 Mai 2022, 15:45 
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D’une part je pense que la SB a une plage d’utilisation mal estimée et en réalité assez proche de la 85 Phantom.
D’autre part, je ne suis pas absolument d’accord avec le postulat selon lequel l’OFO définissait la taille de l’aileron en slalom. Ce qui compte en soit c’est le couple de rappel généré par l’excentration du corps par rapport au centre de la planche.
En soit, on peut dire que grosso-modo, en aileron, on naviguait avec un équilibre 70-30 entre pied arrière et pied avant (70 sur l’arriere, 30 sur l’avant) et donc la taille de l’aileron (liée au couple de rappel) dépendait à 70% de la largeur au pied arrière et la largeur au pied avant avait un poids mathématique moins important.

Lorsque l’on passe dans le cas du foil, où l’on est beaucoup plus équilibré sur les deux pieds, une moyenne de largeur entre pied avant et pied arrière pour déterminer la « puissance » d’une planche me semble bien plus intéressant.

En soit, il faudrait parler d’OFO et de la différence de largeur pied avant/pied arrière pour se faire une idée du type de fonctionnement et de plage de la planche.

Pour l’Israel, oui je n’avais le droit qu’à une seule planche de foil et les nouvelles planches n’étaient ni encore jaugées ni finies :)
Par contre il n’y avait pas de contrainte sur le nombre de voile de foil à prendre.
En Israël, le combo idéal se serait situé entre 85 avec la 6,5 et 85 avec la 5,5 avec les nouvelles tailles de voile


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 Sujet du message: Re: Phantom Iris R 91 ou 85?
MessagePosté: 05 Mai 2022, 16:01 
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Je ne sais plus où j’ai lu que la plupart des coureurs voulaient tout faire avec une 85 en « abandonnant «  la 91
(Même idée pour le fuselage de 100 au détriment du 110)

Une chose est sûre, c’est que ça serait dommage d’avoir une 91 ET une 85 si c’était l’idée (trop proche à mon sens, 78 et 91 serait plus logique surtout pour Gruissan ^^)

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 Sujet du message: Re: Phantom Iris R 91 ou 85?
MessagePosté: 05 Mai 2022, 16:24 
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Merci pour toutes ces infos, notamment l'explication convaincante sur le 70/30 en slalom et 50/50 en foil. Ça fait sens!

En mode luxe, 91 et 78 (ou ancienne 83) si on navigue régulièrement en foil dans du > 20kts, ce qui n'est pas mon cas. Peut-être un jour?

91 pour mon lac, je pense que c'est obligatoire :roll:

Mais cette 85 semble vraiment top en planche unique... Bravo :lol:

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 Sujet du message: Re: Phantom Iris R 91 ou 85?
MessagePosté: 05 Mai 2022, 17:17 
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C'est pour l'aspect "gros angles" sur lac que tu préfères le gabarit de la 91 ?
En restant principalement aux angles raisonnables (et en postulant que le vent du lac est plutôt faible) je prendrais la 85 pour limiter la taille de voile / optimiser le départ en vol ?

En fait je reprendrais ta question à l'envers :
A partir de quelle surface de voile la 91 prendra-t'elle sensiblement l'avantage sur la 85 ?
Je ne suis pas loin de penser qu'il faut monter d'une taille en plage basse...

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Matos lac et vent faible, 100% foil même si je pourrais compléter avec une freeride 115 litres pour le fort et une wing pour le très très light.
Flotteurs : IQFoil / Slant 133 / ex-proto Horue Flikka
Foils : SB Team Set + IQ
Voiles : freeraces 2 - 3 cam de 5.9 à 9.0
1.86 m - 100 kg


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 Sujet du message: Re: Phantom Iris R 91 ou 85?
MessagePosté: 05 Mai 2022, 17:59 
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Disons que sur mon lac, quelle que soit la force du vent, il y a toujours des molles à 5-6kts :shock: :shock:

Ca peut être 6-10kts avec molles à 5, ou 10-18kts avec molles à 5, ou même plus rarement 20-30kts avec molles à 5 :lol: :lol:

Ce qui m'oblige à avoir toujours une taille confortable en slalom (63 de large et 96 litres pour 6.2) ou en freewave (86 litres pour 5.4 ou 4.7).

Et je ne te parle pas des refusantes!!

Bref, dans ces conditions, il vaut mieux avoir un peu trop pour gérer le beaucoup moins.

Et les conditions pétolesques 6-10 kts sont fréquentes, d'où l'intérêt de la 9.0 qui me sauve au final pas mal de navs.

La 91 m'a vite paru évidente, mais je me trompe peut-être. Je vois quand même mal comment je pourrais être performant en 9.0 R85 dans les conditions limites.

8-15kts, avec des molles à 5kts, 7.7 730/100/200 (ou 250), j'imagine que c'est la 91 qui permet d'être le plus en l'air tout en permettant plus de liberté sur le plan d'eau?

(ma Starboard Foil Slalom 91 fait 90cm de large au niveau des footstraps avant et 82cm au niveau des footstraps arrières. Qui peut mesurer sa 85? :lol: )

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 Sujet du message: Re: Phantom Iris R 91 ou 85?
MessagePosté: 05 Mai 2022, 19:00 
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FiFi a écrit:
En fait je reprendrais ta question à l'envers :
A partir de quelle surface de voile la 91 prendra-t'elle sensiblement l'avantage sur la 85 ?
Je ne suis pas loin de penser qu'il faut monter d'une taille en plage basse...


En effet je suis curieux d’obtenir la réponse à cette question.
Comme toi, je souffre de vents asthmatique sur lac avec un poids proche de 100kg.
Ma Phantom 91 est commandée, j’espère l’avoir en juin.
Pour l’instant ma “vieille” Starboard 144 (87cm de large) fait beaucoup le sous-marin par vent léger (trop d’enfournements). Je me demande donc à partir de quel vent ( ou taille de voile) devrais-je songer à changer de planche.

_________________
Laurent
—————————————————————————
Weight: 210lbs, 95kg
Level: planning, foiling, no jibe, no waterstart
Board: Phantom Iris R Mk2 91, Starboard Foil 144
Foil: Starboard Race range + Starboard Supercruiser range
Sail: Phantom Iris Rf 9.0m2 + Neilpryde V8 9.4m2 + Neilpryde V8 flight 8m2 6m2 + Neilpryde Free flight 4.8m2
Playground: Moraine State Park, Erie Presque Isle, Lac Bay Bonaire, Florida Keys


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 Sujet du message: Re: Phantom Iris R 91 ou 85?
MessagePosté: 05 Mai 2022, 19:23 
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Si on oublie la "performance" au sens course, pour une voile et un foil donné, avec mon pumping quelconque, c'est sur un flotteur de 80-85 cm que je prends le vol en premier.
Faut que je creuse la question avec l'IQ foil mais clairement il lui faut 1 m2 de plus que ma 82/84 de large.

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 Sujet du message: Re: Phantom Iris R 91 ou 85?
MessagePosté: 06 Mai 2022, 04:58 
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nicowind465(2) a écrit:

Les plages de taille de voile sont données pour être le plus confort avec le matos et sans jamais tirer sur le dos.

Une 9m passera sur la 85 mais ça ne sera pas des plus confortable. Il faudra pas mal compenser avec le dos même si ça restera très performant.

Du coup, nos plage de voile conseillées correspondent à une navigation optimale et confort et allant dans le sens de réduire la taille des voiles pour avoir de la facilité et de la réactivité. Mais on peut aller plus loin dans un sens et dans l’autre.

C’est sûr que si tu fais régulièrement des navs en 9m, la 91 prends tout son sens

Intéressant ce que dit Nico car on peut le transposer pour la 78 vs 85

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 Sujet du message: Re: Phantom Iris R 91 ou 85?
MessagePosté: 06 Mai 2022, 06:54 
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Elles arrivent très prochainement en France

Hâte d’essayer la 85 R avec 8.0 iris x en voile max, phantom R, aile 730 et 930

70 kg sur l’Almanarre pas besoin de prendre plus gros

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 Sujet du message: Re: Phantom Iris R 91 ou 85?
MessagePosté: 06 Mai 2022, 07:14 
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patrick a écrit:
Elles arrivent très prochainement en France

Hâte d’essayer la 85 R avec 8.0 iris x en voile max, phantom R, aile 730 et 930

70 kg sur l’Almanarre pas besoin de prendre plus gros


pour avoir une 91 et la 83 je peut te dire que en 8m je suis dix fois plus a l'aise sur la 91 avec la 930 et 730. Au pomping sur la 83 avec 8 m et mes 90 kg les 3 premiers coup c'est kado car la planche s'enfonce a contrario de la 91 qui retransmet directement mes efforts .. Notre poids joue aussi un grand role je pense

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 Sujet du message: Re: Phantom Iris R 91 ou 85?
MessagePosté: 06 Mai 2022, 08:18 
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Après il y a des 91 avec moins de volume genre la Hfire Pro 91 où là j'avoue qu'avec mes 95 kilos, les 155 litres en 9m sont parfois un peu juste à trés bas regime au pumping

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