Nous sommes le 28 Mar 2024, 14:09

Heures au format UTC




Poster un nouveau sujet Répondre au sujet  [ 119 messages ]  Aller à la page 1, 2, 3, 4, 5 ... 8  Suivante
Auteur Message
 Sujet du message: VOILES PATRIK 4 CAMBERS HYBRIDES FOIL & AILERON "RACE SF"
MessagePosté: 14 Mai 2022, 17:03 
Hors ligne

Inscription: 21 Mai 2008, 10:27
Messages: 6081
Localisation: Nouvelle-Calédonie (22° S.), Kanaha, Kihei (21° N.)
J'en ai rêvé, Patrik Diethelm l'a fait: Patrik a sorti une gamme de voiles de course à 4 cambers et 7 lattes, utilisables aussi bien en foil qu'en aileron, baptisée "RACE SF"; 7 tailles, de 5 m2 à 8,6 m2. https://patrik-windsurf.com/race-sf/
Avez-vous déjà vu des voiles semblables chez la concurrence.?
A part les specs, je n'ai pas réussi à trouver d'autres informations. Si vous en avez, je suis preneur.
Quelqu'un a-t-il eu l'occasion de tester?
Question essentielle: quelles sont les courbes des mâts Patrik? Pas réussi à trouver d'infos; ils n'apparaissent pas dans le Mast Selector d'Unifiber. En plus, Patrik a choisi des tailles de mâts atypiques (3,80 m, 4,20 m, 4,40 m., 4,80 m. et 5,00 m.) qui donnent l'impression qu'il n'indiquerait pas volontiers sur quelles autres marques de mâts ses voiles peuvent se gréer.


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: VOILES PATRIK 4 CAMBERS HYBRIDES FOIL & AILERON "RACE SF
MessagePosté: 14 Mai 2022, 19:23 
Hors ligne
Avatar de l’utilisateur

Inscription: 17 Aoû 2010, 12:29
Messages: 751
Localisation: Dax / Soustons / Leon
ThierryP a écrit:
Patrik a choisi des tailles de mâts atypiques (3,80 m, 4,20 m, 4,40 m., 4,80 m. et 5,00 m.)


Il faut avoir beaucoup de pognon, et avoir un service marketing qui a un très gros melon pour s'engager sur ce qui sera une Bérézina selon moi...
Sauf à avoir un avantage concurrentiel manifeste (je vois pas du tout lequel) cela m'apparaît voué à l'échec
Même Gaastra est revenu de ses hard top...

_________________
FMX118 / FMX98 / FMX 88 / FMX74
Vector 7.0 / 6.3 / 5.6 et 5.0
Compact 83 & AFS 85 + FMX 178LR & IQFoil


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: VOILES PATRIK 4 CAMBERS HYBRIDES FOIL & AILERON "RACE SF
MessagePosté: 14 Mai 2022, 20:33 
Hors ligne
Avatar de l’utilisateur

Inscription: 12 Fév 2006, 23:38
Messages: 8135
Localisation: Alsace + Limousin
Gun a encore le bossu de notre Dame au catalogue, je pensais que c'était plié en 2022 mais il s'accroche...

_________________
Matos lac et vent faible, 100% foil même si je pourrais compléter avec une freeride 115 litres pour le fort et une wing pour le très très light.
Flotteurs : IQFoil / Slant 133 / ex-proto Horue Flikka
Foils : SB Team Set + IQ
Voiles : freeraces 2 - 3 cam de 5.9 à 9.0
1.86 m - 100 kg


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: VOILES PATRIK 4 CAMBERS HYBRIDES FOIL & AILERON "RACE SF
MessagePosté: 14 Mai 2022, 22:55 
Hors ligne

Inscription: 21 Mai 2008, 10:27
Messages: 6081
Localisation: Nouvelle-Calédonie (22° S.), Kanaha, Kihei (21° N.)
legroux.family a écrit:
ThierryP a écrit:
Patrik a choisi des tailles de mâts atypiques (3,80 m, 4,20 m, 4,40 m., 4,80 m. et 5,00 m.)

Il faut avoir beaucoup de pognon, et avoir un service marketing qui a un très gros melon pour s'engager sur ce qui sera une Bérézina selon moi...

Des mâts de longueur différente du reste du marché ne coûtent pas plus cher à faire fabriquer; ce qui ne m'empêche pas de partager le pronostic: tous ceux qui ont voulu vendre des voiles nécessitant des mâts spéciaux sont allés dans le mur, et depuis très longtemps. Ce qui est très dommage dans le cas présent, car les concurrents se diront probablement: "c'est peut-être bien à cause des mâts si Patrik n'a pas réussi à vendre ses voiles RACE SF, mais c'est peut-être aussi parce qu'il n'y a pas assez de gens intéressés par des voiles 4 cambers hybrides foil/aileron; donc on ne se lance pas là-dedans".
Bien dommage, car le jour où je devrai remplacer mes deux quivers de voiles (un pour le slalom et un pour le foil) à Nouméa, en utilisant des Patrik RACE SF, je passerais de 9 voiles à 6. Et comme j'y avais un quiver de 8 voiles quand je ne faisais que du slalom, cela me ferait un gain net de deux planches et deux voiles en combinant pratiques du slalom et du foil, par rapport à slalom seulement.
Par contre, les longueurs de mât différentes ne sont pas un obstacle réel sur le plan technique: tant que la valeur IMCS est soit la même, soit très proche, et que les mâts ont des courbes semblables, une différence de longueur de mât de 10 cm par rapport à la préconisation n'empêchera pas les voiles de très bien fonctionner. Or il n'y a qu'un seul mât Patrik qui ait un IMCS atypique (le 420 avec IMCS de 21); tous les autres ont le même IMCS que les autres mâts du marché dont la longueur est 10 cm plus courte ou plus longue.
C'est pour cela que j'aimerais vraiment connaître les marques dont les courbes de mât sont les mêmes que celles des Patrik.


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: VOILES PATRIK 4 CAMBERS HYBRIDES FOIL & AILERON "RACE SF
MessagePosté: 14 Mai 2022, 23:31 
Hors ligne

Inscription: 21 Mai 2008, 10:27
Messages: 6081
Localisation: Nouvelle-Calédonie (22° S.), Kanaha, Kihei (21° N.)
Vouloir contraindre les consommateurs à utiliser les mâts de sa propre marque avec ses voiles, c'est se priver d'un nombre considérable de clients potentiels. Certaines marques le comprennent; d'autres, pas. Est-ce qu'elles croient vraiment qu'un consommateur va s'amuser à revendre un quiver d'une demi-douzaine de mâts et s'en racheter un neuf complet?
MauiSails (la marque de voiles de slalom que j'utilise) n'a pas fait de voiles dédiées foil. Quand je me suis mis au foil, j'ai commencé par acheter leurs Titan, des voiles de free-race à deux ou trois cambers qui marchent très bien en foil. Puis quand j'ai voulu acheter des voiles dédiées foil à 4 cambers, j'ai regardé quelles marques avaient des courbes de mâts semblables à celles des MauiSails, et j'ai acheté en fonction. Beaucoup de gens font de même.


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: VOILES PATRIK 4 CAMBERS HYBRIDES FOIL & AILERON "RACE SF
MessagePosté: 15 Mai 2022, 07:01 
Hors ligne
Avatar de l’utilisateur

Inscription: 12 Fév 2006, 23:38
Messages: 8135
Localisation: Alsace + Limousin
Sur le site de Patrik, pour la.8.0 de 511 cm, on a ça en préconisé et en alternative :
SDM 480 – IMCS 29
SDM 460 + extender 40 – IMCS 25
SDM 500 – IMCS 32

De 25 à 32 d'imcs, de 460 traditionnel à 500.
Hum. Ou bien c'est finallement très tolérant, ou bien...

_________________
Matos lac et vent faible, 100% foil même si je pourrais compléter avec une freeride 115 litres pour le fort et une wing pour le très très light.
Flotteurs : IQFoil / Slant 133 / ex-proto Horue Flikka
Foils : SB Team Set + IQ
Voiles : freeraces 2 - 3 cam de 5.9 à 9.0
1.86 m - 100 kg


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: VOILES PATRIK 4 CAMBERS HYBRIDES FOIL & AILERON "RACE SF
MessagePosté: 15 Mai 2022, 07:19 
Hors ligne

Inscription: 21 Mai 2008, 10:27
Messages: 6081
Localisation: Nouvelle-Calédonie (22° S.), Kanaha, Kihei (21° N.)
FiFi a écrit:
Sur le site de Patrik, pour la 8.0 de 511 cm, on a ça en préconisé et en alternative :
SDM 480 – IMCS 29
SDM 460 + extender 40 – IMCS 25
SDM 500 – IMCS 32
De 25 à 32 d'imcs, de 460 traditionnel à 500.
Hum. Ou bien c'est finalement très tolérant, ou bien...

Je suis bien d'accord avec toi; une voile qui se grée sur des mâts de 460 à 500 et surtout de 25 à 32 d'IMCS... soit on nous raconte des conneries depuis 40 ans, soit Patrik Diethelm a résolu la quadrature du cercle, soit c'est du pipeau complet. A priori c'est une marque sérieuse, donc je ne penche pas pour la dernière explication, mais j'attends de voir.
J'ai appelé un revendeur Patrik; le type s'excusait de n'avoir aucune info sur ces voiles: "Je sais, il n'y a rien sur le site, c'est comme ça Patrik; ce n'est pas comme les grandes marques, c'est presque du custom. Même moi, le distributeur, je n'ai aucune info. Je ne sais pas quelles sont les marques qui ont les mêmes courbes de mât que Patrik, mais ça passe sur tous les mâts..."
Une fois que les voiles seront arrivées, je demanderai au revendeur de les gréer sur mes mâts, et on verra bien ce que cela donnera. Affaire à suivre, parce que je suis vraiment très motivé pour rationaliser mon quiver de voiles, faire de la place dans le fourgon et me simplifier la vie.
Si elles passent vraiment bien sur mes mâts, il va y avoir un sacré déstockage!


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: VOILES PATRIK 4 CAMBERS HYBRIDES FOIL & AILERON "RACE SF
MessagePosté: 15 Mai 2022, 08:03 
Hors ligne
Avatar de l’utilisateur

Inscription: 12 Fév 2006, 23:38
Messages: 8135
Localisation: Alsace + Limousin
Sur le site Patrik ils sont marqué en constant curve, pas sur qu'il ait le poids commercial pour avoir une fab très spécifique.

_________________
Matos lac et vent faible, 100% foil même si je pourrais compléter avec une freeride 115 litres pour le fort et une wing pour le très très light.
Flotteurs : IQFoil / Slant 133 / ex-proto Horue Flikka
Foils : SB Team Set + IQ
Voiles : freeraces 2 - 3 cam de 5.9 à 9.0
1.86 m - 100 kg


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: VOILES PATRIK 4 CAMBERS HYBRIDES FOIL & AILERON "RACE SF
MessagePosté: 15 Mai 2022, 09:17 
Hors ligne

Inscription: 21 Mai 2008, 10:27
Messages: 6081
Localisation: Nouvelle-Calédonie (22° S.), Kanaha, Kihei (21° N.)
C'est très probable. Il y a des différences importantes (et rédhibitoires) entre du Constant Curve tendance hard-top (Severne, MauiSails, Naish, GaSails, S2 Maui...) et du Constant Curve tendance flex-top (Challenger, RRD, Simmer, XO...); déjà qu'il y a des variations non négligeables entre deux modèles "identiques" de mêmes marque, gamme, longueur et année... J'ai fait l'essai une fois avec une Simmer free-ride 2 ou 3 cambers que j'ai gréée sur un mât MauiSails (deuxième génération, en CC): la voile était horrible.
Je loue leur choix de faire des voiles de race qu'on puisse utiliser aussi bien en foil qu'en aileron, ce qui est vraiment sympa pour le consommateur, mais je trouve débile leur politique de faire des mâts de longueurs atypiques (même si ça ne gêne pas vraiment, ce n'est pas futé sur le plan marketing), et de refuser de communiquer les marques avec des courbes équivalentes aux leurs: au lieu de vendre plus de mâts comme ils le croient, ils vendront moins de voiles.
J'ai un copain qui a une Patrik Foil +; je commencerai par regarder ce qu'elle donne sur mon mât, puis ce sera au tour de ces RACE SF quand elles seront disponibles.


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: VOILES PATRIK 4 CAMBERS HYBRIDES FOIL & AILERON "RACE SF
MessagePosté: 15 Mai 2022, 09:46 
Hors ligne
Avatar de l’utilisateur

Inscription: 23 Fév 2008, 19:16
Messages: 1058
Localisation: Île-de-France
Superbe idée de Patrik. Déjà que les boards sont géniales...
D'ailleurs, dans le planchemag test 2022, sa voile de race slalom est déjà une tuerie. (la plus performante pour les testeurs)

_________________
180cm-75kg. Chaine Youtube : https://www.youtube.com/channel/UCD3YKK ... T66m1JVyQQ
Image
Membre du bureau de l'Association Windsurf77 (http://windsurf77.fr)


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: VOILES PATRIK 4 CAMBERS HYBRIDES FOIL & AILERON "RACE SF
MessagePosté: 15 Mai 2022, 09:46 
Hors ligne

Inscription: 13 Oct 2020, 07:11
Messages: 259
Localisation: région lémanique
ThierryP a écrit:
Je loue leur choix de faire des voiles de race qu'on puisse utiliser aussi bien en foil qu'en aileron, ce qui est vraiment sympa pour le consommateur, mais je trouve débile leur politique de faire des mâts de longueurs atypiques (même si ça ne gêne pas vraiment, ce n'est pas futé sur le plan marketing), et de refuser de communiquer les marques avec des courbes équivalentes aux leurs: au lieu de vendre plus de mâts comme ils le croient, ils vendront moins de voiles.


Pour le point de vue des consommateurs, ce n'est pas futé ... pour le point de vue du fabricant, c'est du marketing futé. Ils vendront les voiles et les mâts en tandem.
Si certains consommateurs voient un intérêt réel d'un seul quiver de race fin/foil .. alors l'objectif sera rempli et le matos réduit dans la voiture.

Les possesseurs d'iPhone ne se sont pas posé la question: "zut, c'est pas standard prise usb .. j'achète pas" ;)

_________________
rider: 1.82cm / 75 kg
windsurf: 3s 76 / Rocket 105 / 125
windfoil: Airride 81, Foil SB Freeride+ et GTR+
sails: 4.2 / 4.7 / 5.3 / 5.8 / 6.7 / 7.8


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: VOILES PATRIK 4 CAMBERS HYBRIDES FOIL & AILERON "RACE SF
MessagePosté: 15 Mai 2022, 13:11 
Hors ligne

Inscription: 21 Mai 2008, 10:27
Messages: 6081
Localisation: Nouvelle-Calédonie (22° S.), Kanaha, Kihei (21° N.)
lezardo76 a écrit:
ThierryP a écrit:
Je loue leur choix de faire des voiles de race qu'on puisse utiliser aussi bien en foil qu'en aileron, ce qui est vraiment sympa pour le consommateur, mais je trouve débile leur politique de faire des mâts de longueurs atypiques (même si ça ne gêne pas vraiment, ce n'est pas futé sur le plan marketing), et de refuser de communiquer les marques avec des courbes équivalentes aux leurs: au lieu de vendre plus de mâts comme ils le croient, ils vendront moins de voiles.

Les possesseurs d'iPhone ne se sont pas posé la question: "zut, c'est pas standard prise usb .. j'achète pas" ;)

Le câble rajoute 2% au prix de l'iPhone, alors que le mât rajoute 50% au prix de la voile; donc il n'y a aucun rapport entre les deux.
En ce qui me concerne, ce sera vite vu: si les voiles passent sur mes mâts, j'en achète; sinon, je n'achèterai ni mâts Patrik, ni voiles Patrik.


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: VOILES PATRIK 4 CAMBERS HYBRIDES FOIL & AILERON "RACE SF
MessagePosté: 15 Mai 2022, 13:59 
Hors ligne

Inscription: 13 Oct 2020, 07:11
Messages: 259
Localisation: région lémanique
Et si, cela n'a rien à voir avec le prix .. c'est l'écosystème qui te forcera à acheter d'autres produits et rester avec ... car le format est différent!
Seul patrick proposera des mâts adaptés à leur voile .. pour prétendre avoir les meilleures perf.

_________________
rider: 1.82cm / 75 kg
windsurf: 3s 76 / Rocket 105 / 125
windfoil: Airride 81, Foil SB Freeride+ et GTR+
sails: 4.2 / 4.7 / 5.3 / 5.8 / 6.7 / 7.8


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: VOILES PATRIK 4 CAMBERS HYBRIDES FOIL & AILERON "RACE SF
MessagePosté: 15 Mai 2022, 15:34 
Hors ligne

Inscription: 21 Mai 2008, 10:27
Messages: 6081
Localisation: Nouvelle-Calédonie (22° S.), Kanaha, Kihei (21° N.)
lezardo76 a écrit:
Et si, cela n'a rien à voir avec le prix .. c'est l'écosystème qui tu forceras à acheter d'autres produits et rester avec ... car le format est différent!
Seul patrick proposera des mâts adaptés à leur voile .. pour prétendre avoir les meilleures perf.

Comme l'a dit FiFi, Patrik n'a probablement pas les moyens de se faire fabriquer des mâts avec des courbes spécifiques (car volumes trop petits), donc ce n'est qu'une question de temps avant qu'on trouve quelles autres marques de mâts ont les mêmes courbes que les leurs. A partir de là, leur "écosystème"...
Le mieux qui puisse arriver à Patrik, c'est que leurs mâts soient référencés dans un Unifiber Mast Selector 2019 réactualisé (je ne trouve pas la version 2021 très utile), ce qui permettra aux consommateurs de savoir si telle voile Patrik passe sur leur mât; parce que, s'ils veulent garder des mâts aux courbes inconnues et avec des longueurs spécifiques, comme l'a dit legroux.family plus haut, leurs ventes de voiles vont rester confidentielles.


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: VOILES PATRIK 4 CAMBERS HYBRIDES FOIL & AILERON "RACE SF
MessagePosté: 15 Mai 2022, 15:46 
Hors ligne

Inscription: 13 Oct 2020, 07:11
Messages: 259
Localisation: région lémanique
Je suis d'accord qu'ils n'auront certainement pas le volume pour se permettre de trop se démarquer des autres.
C'est plus cette longueur de mât qui est génante ... c'est pas standard.

Le tableau de courbure unifiber .. pfff. Souviens-toi de cette conversation ;)
https://www.windsurfing33.com/forum/viewtopic.php?f=20&t=127582

Il vaut mieux se fier à ce que conseille le constructeur si t'as des réponses.

_________________
rider: 1.82cm / 75 kg
windsurf: 3s 76 / Rocket 105 / 125
windfoil: Airride 81, Foil SB Freeride+ et GTR+
sails: 4.2 / 4.7 / 5.3 / 5.8 / 6.7 / 7.8


Haut
 Profil  
 
Afficher les messages postés depuis:  Trier par  
Poster un nouveau sujet Répondre au sujet  [ 119 messages ]  Aller à la page 1, 2, 3, 4, 5 ... 8  Suivante

Heures au format UTC


Qui est en ligne

Utilisateurs parcourant ce forum: Google [Bot], papy-staff et 9 invités


Vous ne pouvez pas poster de nouveaux sujets
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets
Vous ne pouvez pas éditer vos messages
Vous ne pouvez pas supprimer vos messages

Rechercher:
Aller à:  


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Traduction par: phpBB-fr.com